Гость eugene_truhin Опубликовано 23 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2014 Ну что же, выходные прошли успешно. Установили аквариум по уровню. Помучались с домкратами и покачали мышцу, но теперь баночка стоит как нужно. После установки залили цементом внизу, чтобы заполнить все неровности и отверстия после выставления банки, сейчас сохнет. Тем временем начали резать стекла 10мм толщиной, не простое это дело из больших листов кроить, достаточно тяжелые + сложновато резать, опыта малова-то... Хотя пару месяцев назад для нас и восьмерка была сложна, а сейчас режется как масло, с 10 пока воюем... но уже получается. Цена обучения - пачка стекла, конечно не все на мусорку ушло, но очень много.... )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg062 Опубликовано 24 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2014 Молодцы!!Набирайтесь сил!!С нетерпением ждем продолжения!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 25 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2014 ... Хотя пару месяцев назад для нас и восьмерка была сложна, а сейчас режется как масло, с 10 пока воюем... но уже получается. Цена обучения - пачка стекла, конечно не все на мусорку ушло, но очень много.... )) У вас проблема порога угла заточки ролика 6-8 это один угол, а 10-13 другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 25 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2014 Естественно используется другой стеклорез Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 25 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2014 Естественно используется другой стеклорез Тогда не давите так сильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 25 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2014 А никто и не давит сильно Я не говорю что не получается вырезать стекла, я говорю что они режутся и ломаются по другому, не так как 6 и 8. И умение резать и ломать десятку приходит с опытом, пока научились и поняли что к чему, переломали почти пачку стекла Но теперь все гуд. Как говорится первый блин всегда комом, нужно понять, почувствовать и освоится с новой толщиной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andr-ey Опубликовано 25 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2014 А никто и не давит сильно Я не говорю что не получается вырезать стекла, я говорю что они режутся и ломаются по другому, не так как 6 и 8. И умение резать и ломать десятку приходит с опытом, пока научились и поняли что к чему, переломали почти пачку стекла Но теперь все гуд. Как говорится первый блин всегда комом, нужно понять, почувствовать и освоится с новой толщиной. Жень, поняли не только что к чему, но и четко уяснили что по чем!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 25 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2014 (изменено) Это факт, испортить столько дорогущего стекла... но опыт ценнее Изменено 25 февраля, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 27 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2014 (изменено) Стекло было нарезано, приступили к первой нижней 500 литровой банке. Склеили, сохнет Так же заказал пистолет RYOBI + 2 аккумулятора с зарядкой. 8 тысяч получилось, дорого, но почитав в соседней теме решил, что хватит возиться с этими дешевыми вечно ломающимися пистолетиками. Время дороже. Опробуем - отпишу как оно. Изменено 27 февраля, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg062 Опубликовано 27 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2014 Процесс медленно но Верно движется к месту паломничества любителей Американских Цихлид!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndyGro Опубликовано 27 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2014 Поздравляю! Я только в выходные тумбу начну собирать под такой объемчик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Процесс медленно но Верно движется к месту паломничества любителей Американских Цихлид!!! Надеемся что любителям американских цихлид понравится наша мини река Поздравляю! Я только в выходные тумбу начну собирать под такой объемчик Ну да, тумба это первый этап, мы под свои банки уже все подготовили, осталось только клеить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 (изменено) Вчера было принято решение заказать специалистов для полировки лобового стекла, все отмыли и поняли что если снаружи аквариум в хорошем состоянии, то изнутри наше лобовое стекло все поцарапано лезвиями, видимо в процессе эксплуатации чистили не правильными скребками, и все ободрали. Завтра в 10 утра приедут специально обученные люди по работе с акрилом и обещают сделать нам лобовое стекло "лучше чем новое". Ждем и верим им. А сегодня у нас оклейка фоном и установка первой банки на место. Фото отчет будет вечером после окончания процесса монтажа. Изменено 1 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rasmus Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Вчера было принято решение заказать специалистов для полировки лобового стекла, все отмыли и поняли что если снаружи аквариум в хорошем состоянии, то изнутри наше лобовое стекло все поцарапано лезвиями, видимо в процессе эксплуатации чистили не правильными скребками, и все ободрали. Завтра в 10 утра приедут специально обученные люди по работе с акрилом и обещают сделать нам лобовое стекло "лучше чем новое". Ждем и верим им. А сегодня у нас оклейка фоном и установка первой банки на место. Фото отчет будет вечером после окончания процесса монтажа. Можно и самим было отполировать. Поделюсь своим опытом http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/topic/12427-%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2/?hl=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонов С.А. Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Извините за настойчивость, но я убежден, что между аквариумами ни в коем случае не должно быть жесткого соединения. Только гибкие шланги или PVC труба. Ведь если один из аквариумов пойдет на усадку с любой стороны хоть на пару миллиметров, то случится беда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 (изменено) Можно и самим было отполировать. Поделюсь своим опытом http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/topic/12427-%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2/?hl=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2 Можно было и долго думая я принял решение доверить дело профессионалам. И я уверен что у профессионалов получится лучше чем у нас в первый раз. Но мы будем внимательно следить, пытать и учиться у них, мало ли понадобится в будущем. Извините за настойчивость, но я убежден, что между аквариумами ни в коем случае не должно быть жесткого соединения. Только гибкие шланги или PVC труба. Ведь если один из аквариумов пойдет на усадку с любой стороны хоть на пару миллиметров, то случится беда. Жесткого соединения не будет. Стеклянные трубы будут вклеены на толстый слой силикона + посредине трубки будет демпферное кольцо из того же силикона. Усадка в несколько миллиметров нам не страшна в таком случае + клеить решили уже наполненные водой до отверстий + аквариумы стоят на бетонном полу, поэтому чему уседать то? А в целом мы хотим опробовать технологию новую, не пробовали такого никогда, ПВХ с переходами на емкости не проблема, но хочется сделать что-то новое и особенное Изменено 1 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rasmus Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Но мы будем внимательно следить, пытать и учиться у них, мало ли понадобится в будущем. Пытать не надо На самом деле процесс простой. Хозяин-барин... Но совет, чтобы процедуру не повторять вновь спустя год, от сомов -присосок придется отказаться, точат всё, в том числе и акрил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Хм, первый раз слышу чтобы присоски могли сожрать акрил. Ничего себе. Но я думаю что птеры в любом случае безопаснее чем скребки и прочее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
romannov Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Читал несколько лет назад на морском аквалоговском форуме, как панак прогрыз акриловое стекло практически насквозь. Достаточно шумная была история Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Ничего себе. У меня Птеры живут в акриловых банках не замечал за ними что стекла портят. Но тут встает другой вопрос, что больше испортит акрил ежедневное ползание по нему птеров или еженедельная чистка скребками от нелета. Я склоняюсь к тому что Птеры все же безопаснее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Сергеевич Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Это наверное из мира фантастики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rasmus Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Ничего себе. У меня Птеры живут в акриловых банках не замечал за ними что стекла портят. Но тут встает другой вопрос, что больше испортит акрил ежедневное ползание по нему птеров или еженедельная чистка скребками от нелета. Я склоняюсь к тому что Птеры все же безопаснее. Я как раз о птерах и плеках.У меня 50% хозяйства из акрила.Пока вода налита ничего вроде не видно... А пустая банка реально матовая,больше некому...Пост 166 фото для примера выкладывал. Всё реально.Панаков не держу, но у друга тот ещё плотник . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Хм, тоже много акриловых банок и везде Птеры. Странно может не обращал внимания. А кого посоветуете запустить чтобы и чистил нормально и стекла не трогал. Хотя вот если честно думаю те кто не трогают акрил и не чистят ничего наверное Но все же пока склоняюсь пусть лучше матовость стекл делают потихонечку, чем скребками царапины будут делаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andr-ey Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Ничего себе. У меня Птеры живут в акриловых банках не замечал за ними что стекла портят. Но тут встает другой вопрос, что больше испортит акрил ежедневное ползание по нему птеров или еженедельная чистка скребками от нелета. Я склоняюсь к тому что Птеры все же безопаснее. +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terapevt Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 А кого посоветуете запустить чтобы и чистил нормально и стекла не трогал. Вот по моему, то что "рыбы" чистят стекла это надуманный миф. Камни - да согласен подчищают, а стекла - так себе - следы от трактора. В итоге все равно для нормального вида приходится "ручками". Исключаю варианты аквы, где близко к нулю нитраты, свет, птание и т.д.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rasmus Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Хм, тоже много акриловых банок и везде Птеры. Странно может не обращал внимания. А кого посоветуете запустить чтобы и чистил нормально и стекла не трогал. Хотя вот если честно думаю те кто не трогают акрил и не чистят ничего наверное Но все же пока склоняюсь пусть лучше матовость стекл делают потихонечку, чем скребками царапины будут делаться Стёкла синтепоном изнутри протираю.Плеки сидят тоже во всех акриловых банках, но там мальки, подростки.Не критична для них прозрачность. Но смотровые банки требуют более бережного отношения.Думаю не в лом и протирать периодически. Часто фотографирую.Тут прозрачность стекла очень важна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Вот по моему, то что "рыбы" чистят стекла это надуманный миф. Камни - да согласен подчищают, а стекла - так себе - следы от трактора. В итоге все равно для нормального вида приходится "ручками". Исключаю варианты аквы, где близко к нулю нитраты, свет, птание и т.д.... Вот вообще не соглашусь. У меня тонник дома, за последний год-полтора я ниразу не чистил стекла... идеально прозрачные... Никаких обрастаний ни на них ни на декорациях. В разводне где свет в банках только чтобы видеть рыбу, если нет птера в банке то она становится вся в буром налете. Если есть птер, стекла идеально прозрачные... хотя попадаются лентяи... т.е. птер есть но не чистит... от таких избавляемся, оставив лишь трудоголиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rasmus Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Вот по моему, то что "рыбы" чистят стекла это надуманный миф. Камни - да согласен подчищают, а стекла - так себе - следы от трактора. В итоге все равно для нормального вида приходится "ручками". Исключаю варианты аквы, где близко к нулю нитраты, свет, птание и т.д.... Обычно избавляюсь от переростков плеков.Мелкие и молодые работают изумительно на стёклах. А вот взрослые и на рыб приклеиться не прочь и в большей степени берут корм с поверхности. А взрослые парчёвики ваще лентяи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Стёкла синтепоном изнутри протираю.Плеки сидят тоже во всех акриловых банках, но там мальки, подростки.Не критична для них прозрачность. Но смотровые банки требуют более бережного отношения.Думаю не в лом и протирать периодически. Часто фотографирую.Тут прозрачность стекла очень важна. Насчет синтепона, когда на стенках образуются наросты бурых, сине-зеленых водорослей, синтепон не поможет... скребок не всегда берет такое дело. Как говорится только дураки наступают на свои же грабли, умные учатся на чужих. Но я привык всегда сам все пробовать и потом соглашаться или опровергать выводы других. Отполирую в идеа стекло, посажу много больших птеров и потом будем наблюдать. И потом уже смогу сам сказать свой вывод... да засранцы ободрали все стекло, или все гуд, зря на них наговариваете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Обычно избавляюсь от переростков плеков.Мелкие и молодые работают изумительно на стёклах. А вот взрослые и на рыб приклеиться не прочь и в большей степени берут корм с поверхности. А взрослые парчёвики ваще лентяи. Насчет переростков из собственного опыта не соглашусь. Не все лентяи... Да большинство борзеют, жрут наравне с крупной америкой с поверхности, но есть особи которые упорно чистят и в размере 30-35 см, конечно бывают и полметровые птеры, но у меня не доросли пока еще до таких размеров. Но у меня есть несколько агрессоров в банках которые убивают за полчаса птера меньше 20 см. А вот матерых размером 30+ не трогают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rasmus Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Насчет синтепона, когда на стенках образуются наросты бурых, сине-зеленых водорослей, синтепон не поможет... скребок не всегда берет такое дело. Как говорится только дураки наступают на свои же грабли, умные учатся на чужих. Но я привык всегда сам все пробовать и потом соглашаться или опровергать выводы других. Отполирую в идеа стекло, посажу много больших птеров и потом будем наблюдать. И потом уже смогу сам сказать свой вывод... да засранцы ободрали все стекло, или все гуд, зря на них наговариваете Акрил акрилу рознь. У меня отечественный совдеповский, некоторым банкам за двадцать лет. Современный акрил не так подвержен царапинам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rasmus Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Насчет переростков из собственного опыта не соглашусь. Не все лентяи... Да большинство борзеют, жрут наравне с крупной америкой с поверхности, но есть особи которые упорно чистят и в размере 30-35 см, конечно бывают и полметровые птеры, но у меня не доросли пока еще до таких размеров. Но у меня есть несколько агрессоров в банках которые убивают за полчаса птера меньше 20 см. А вот матерых размером 30+ не трогают Как-то утром обнаружил на старом самце бокуры непонятные пятна большой площади. Оказалось плек ночью скоблил. Пришлось отсадить к более резвой рыбе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Акрил акрилу рознь. У меня отечественный совдеповский, некоторым банкам за двадцать лет. Современный акрил не так подвержен царапинам Да вполне возможно, поэтому и хочу проверить. У меня какой не знаю, но его толщина в 30-35 мм поражает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Отчитаюсь о сегодняшнем дне, а то птеры птеры - главное банку сделать а уж кого туда посадить будем потом думать Еще много чего делать, спорить и обсуждать Сегодня у нас большой день, вроде ничего не сделали толком, но много подготовительных дел переделали. 1. Получили пистолет РИОБИ и все охренели от его размеров. Цена 7,5 тысяч получилась, пистолет + зарядка с аккумулятором + еще доп аккумулятор. Повертели в руках, на первый взгляд тяжелый, массивный, громоздкий по сравнению с игрушечными за 100 рублей Необоснованно дорогой, 75 пистолетиков можно купить этих игрушечных которые ломаются спустя склейку 10-20 банок. Проверим в бою конечно, но пока только поразил громоздкостью своей. Могли бы и поменьше/полегче сделать. Поигравшись с пистолетом, занялись подготовкой первой банки к установке на место. Обклеили синей пленкой, такой же как верхнюю банку со всех сторон кроме лобового стекла. Дно, заднюю стенку, боковые стенки, так как они будут не просматриваемые. Кроме этого решили и придумали как установить сетку в переливных трубках. Сначала думали приклеить потом уже как-нить, либо внутрь трубок засунуть и силиконом капнуть, но может быть не надежно. В итоге пришли к решению которое и реализовали. Сделали квадратики стекла, вырезали в них отверстие диаметром 550мм посредине вставили сетку и залили силиконом. Получилось намертво, и намного эстетичнее чем просто приклеивать изнутри. Кроме этого решили дополнительную задачу демпфирования трубок на этих квадратах, и минимизации нагрузки на сами стекла, т.е. стеклянные трубочки не будут касаться стенки аквариума, а приклеиваться к этим квадратным демпферам. А вот так выглядит отпиленная бутылка водки, будет вставляться в демпфер и обильно обмазываться силиконом: Вот собственно так и прошел день, завтра установим на место банку и с 10 утра приедет специально обученный полированию человек буду конспектировать и фотографировать весь процесс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DmitriyZ Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 1. Получили пистолет РИОБИ и все охренели от его размеров. Цена 7,5 тысяч получилась, пистолет + зарядка с аккумулятором + еще доп аккумулятор. Повертели в руках, на первый взгляд тяжелый, массивный, громоздкий по сравнению с игрушечными за 100 рублей Необоснованно дорогой, 75 пистолетиков можно купить этих игрушечных которые ломаются спустя склейку 10-20 банок. Проверим в бою конечно, но пока только поразил громоздкостью своей. Могли бы и поменьше/полегче сделат Позвольте не согласится в защиту игрушечных пистолетиков Я таким два года клеил и клеил ещё столько же бы (всё тем же) и качество работы от этого не страдало. Дело ж не в пистолетах, а в том кто с какими яйцами танцует Впрочем это я так, к слову просто. Ни чего не имею против Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 1 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 Позвольте не согласится в защиту игрушечных пистолетиков Я таким два года клеил и клеил ещё столько же бы (всё тем же) и качество работы от этого не страдало. Дело ж не в пистолетах, а в том кто с какими яйцами танцует Впрочем это я так, к слову просто. Ни чего не имею против Да Дмитрий, нам известен ваш консерватизм во многих вещах, но прогресс нельзя останавливать, нужно не бояться нововведений... вот не попробовав этот чудо журчащий пистолетик считаю преждевременно давать какие-либо заключения о его надобности или ненадобности в хозяйстве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg062 Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2014 Какие новости в Вашем Царстве?Какой этап сейчас происходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 6 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2014 Совершенно разорвали на работе и не было времени обновлять тему. Что происходит с нашей рекой: В воскресенье как и говорил пришел специалист по полировке стекла... возился он с баночкой около 5-6 часов, отполировал ее и снаружи и снутри до блеска, я не ожидал что он уберет пару глубоких сколов, убрал... получилось очень хорошо, мне нравится. Запечатлеть нечего - просто красивое прозрачное стекло стало Мы двигаемся дальше, готова к установке вторая банка на 500 литров. Так же хочу поделиться новостью, пришел наконец-то корм из Америки. Hikari Cichlid Gold в 10 килограммовых мешках: Hikari Cichlid Bio Gold + в 1 килограммовых мешках: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.