Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) Схема абсурдностью, напоминает Мюхгаузена тянущего себя за волосы из болота.У вас я понял лимитирующей скорость течения будет помпа САМПа, именно она и задет скорость течения.Все остальное будет как зайцу стоп-сигнал.САМП же работает оборотисто тогда,когда есть неограниченный естественный слив в него,вот над этим работайте. Для примера вот с 4 мин 40 сек течение организовано, там нет никакого слива никуда, просто мощные помпы делают течение в банке Изменено 16 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) Ага, есть такой, Аквамарин называется)))) Сейчас там не черноплавничная живет, а из семейства акул- кошек. Им не надо постоянно плавать. У них иначе дыхательная система устроена. А помпы течения будут вверху? Внизу? На стенке? насчет места расположения помп думаем... Везде будут, но не на стенках а на специальных стойках... сделаем покажу... пока только мысли Изменено 16 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Моторо Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 насчет места расположения помп думаем... Везде будут, но не на стенках а на специальных стойках... сделаем покажу... пока только мысли Просто я для моря взяла помпы, а они так здорово задекорированы! Как из грота поток воды идет))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Моторо Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Почва для размышлений))) Вид сзади Камень можно любой сделать - под Ваш декор )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) ..Для примера вот с 4 мин 40 сек течение организовано, там нет никакого слива никуда, просто мощные помпы делают течение в банке Евгений, ну вы же понимаете что если куда то течет(подается), куда то должно сливаться (потребляться) 1)Можно вклеить фальш дно,ну так в 5 см от основного дна,по которому вода будет идти обратно (как сделано на видео), незаметно для глаза. 2)Если дно слишком технически сложно, можно наложит прямо на дно, плотно обычные 32мм-40мм электротехнические тонкостенные трубы, засыпав их песком (не до конца) Именно по ним вода пойдет нижним горизонтом обратно под прием помп течения. 3) можно просверлившись в дне переходами на емкость шунтировать начало и конец аквариума PP трубой 40 в кол 3-5 шт. Таким образом вы в разы ускорите водооборот,и вместе с ним течение,прибавив к общему этот локальный малый круг. Да бы все понимали, почему на видео на перекате идет быстро вода,объясню: Потому что это перекат.Тобищ место где тот же объем воды идет по меньшему диаметру,в результате течение убыстряется. Изменено 16 марта, 2014 пользователем ЯРИК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) Просто я для моря взяла помпы, а они так здорово задекорированы! Как из грота поток воды идет)))Мы придумали другой вариант декорирования. Попробуем и посмотрим что получится.Спасибо за фотки с помпами в камнях, я такое видел но под забыл и как вариант не рассматривал Изменено 16 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Евгений, ну вы же понимаете что если куда то течет(подается), куда то должно сливаться (потребляться) 1)Можно вклеить фальш дно,ну так в 5 см от основного дна,по которому вода будет идти обратно (как сделано на видео), незаметно для глаза. 2)Если дно слишком технически сложно, можно наложит прямо на дно, плотно обычные 32мм-40мм электротехнические тонкостенные трубы, засыпав их песком (не до конца) Именно по ним вода пойдет нижним горизонтом обратно под прием помп течения. 3) можно просверлившись в дне переходами на емкость шунтировать начало и конец аквариума PP трубой 40 в кол 3-5 шт. Таким образом вы в разы ускорите водооборот,и вместе с ним течение,прибавив к общему этот локальный малый круг. Да бы все понимали, почему на видео на перекате идет быстро вода,объясню: Потому что это перекат.Тобищ место где тот же объем воды идет по меньшему диаметру,в результате течение убыстряется. Спасибо за идею. Я понимаю что вода будет бежать и упираться в стену. И тот слив что есть не поглотит все течение. Трубки присыпанные грунтом или под аквариумом сделать не проблема, но вопрос побежит ли туда вода или они так и останутся там лежать мне до конца не понятен. Я думаю что без этого получится интересно. Сверху помпы будут дуть в одну сторону , а внизу образуется обратное течение. Хочу попробовать свои мысли и посмотреть что получится. Просверлить отверстия во дне не такая большая проблема. Но я все же хочу запустить в замкнутом пространстве и пузырьками воздуха определить что куда течет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 .... , а внизу образуется обратное течение. неа слишком мал по ширине и высоте.Потоки будут встречаться и противодействовать друг другу гасясь.Вы свою идею "Реки" так погубите, а в ней весь смысл. . Но я все же хочу запустить в замкнутом пространстве и пузырьками воздуха определить что куда течет Евгений на Луну уже высадились .Все давно просчитали, и даже науку придумали.Вашу энергию надо направлять в проторенное русло, бороться с законами гидродинамики на своих шишках можно, но минимум глупо, и максимум затратно. Я все же за второй способ самый бюджетный и простой в тех плане.Вот надо главный постулат запомнить,"Разделяй потоки, и они не будут конфликтовать" Что бы работал второй вариант: В 20см от левого бока, ставьте вертикальную перегородку, прямо на трубы что будут уложены в низу.На входе трубы 40мм, вклеена штатная сетка для вентиляции (Касторама, Бауцентр) дабы не попала рыба.Основное назначение перегородки-разделить зону повышенного давления от пониженного. Схемка от руки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Да все оно так, но планировал помпы течения ставить по всей длине. . Т.е. не только вначале но и посредине.... думаю средние не помешают, а лишь ускорят течение А в целом реально это будет работать, вы правы... наверное будем делать пока не поздно еще, но трубы проведу под аквариумом, так как внутри банки это скрадывание жизненного пространства, да и америка роет, все трубы раскопает, буде не красиво Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 еще вот возникла мысль, трубы в правом углу... Я вклею в них сетку конечно, это не проблема, но америка любит копать, начнуть рыть возле труб и завалят их и забьют.... Придется чистить, разбирать... Хотя можно там валунами угол засыпать... вода дорогу найдет, а копать будет нечего Гы, сам спросил сам ответил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) еще вот возникла мысль, трубы в правом углу... Я вклею в них сетку конечно, это не проблема, но америка любит копать, начнуть рыть возле труб и завалят их и забьют.... Придется чистить, разбирать... Хотя можно там валунами угол засыпать... вода дорогу найдет, а копать будет нечего Гы, сам спросил сам ответил... Так выше входы поднимите над песком, на 20см самое то,и вот бы еще на них два уголка по 90гр дабы отверстие было с низу (как Дюрсо).тогда вообще путь хоть с верху сыпят. Трубы под аквой, очень эстетику не нарушат В той схеме,что я набросал, вы заметили обычные помповые головки? Они в разы дешевле стримов и наращивать можно бюджетно.10-ть по 1500л/ч сделают вам Ниагару.Расчет: помпа-труба, примерно 3000л/ч на одну трубу 40мм с запасом Изменено 16 марта, 2014 пользователем ЯРИК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
melnik Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Вот в этой теме почти тоже ,что предлагает Ярослав.Думаю Вам будет интересно http://mfkrus.ru/index.php?/topic/240/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Да все оно так, но планировал помпы течения ставить по всей длине. . Т.е. не только вначале но и посредине.... думаю средние не помешают, а лишь ускорят течение Это только так кажется.Хотя это работает когда у вас вода статична, и смещение слоев идет относительно друг друга.У вас же весь объём динамичен, вам не надо смещать слои,а это сумасшедший КПД. Сделайте разницу в давлении и вода вас отблагодарит сама без стримов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Вот в этой теме почти тоже ,что предлагает Ярослав.Думаю Вам будет интересно http://mfkrus.ru/index.php?/topic/240/ Да конечно, это показывает,что ламинарное течение (вэйв мэйкер) требует сильно меньше энергии чем турбулентное (стримами) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) Так выше входы поднимите над песком, на 20см самое то,и вот бы еще на них два уголка по 90гр дабы отверстие было с низу (как Дюрсо).тогда вообще путь хоть с верху сыпят. Трубы под аквой, очень эстетику не нарушат В той схеме,что я набросал, вы заметили обычные помповые головки? Они в разы дешевле стримов и наращивать можно бюджетно.10-ть по 1500л/ч сделают вам Ниагару.Расчет: помпа-труба, примерно 3000л/ч на одну трубу 40мм с запасом Хм на 10 моих 5 тонн в час нужно 16 труб по 40 это не реально. Я думал сделать 3-4Но этого будет мало совсем Дюрсо да тема пусть хоть засыпятся Насчет обычных помп да дешевле в разы но у меня уже есть помпы течения, положим на полку тогда их Изменено 16 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Хотя покрыть 15 тонн в час нужно всего 4-5 трубы на 40. А кто сказал что нужно 40 обязательно? Трубы есть и большего диаметра. Поставлю пару соток и вперед. Завтра скатаюсь в VDL посмотрю трубы и переходы на емкость вживую и приму решение какой диаметр ставить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Хм вспомнив школу площадь круга равна пи r в квадрате получаем Площадь ф100 - 7850 Площадь ф40 - 1256 В ф100 - 6 труб ф40 Поеду завтра смотреть в живую сотку, гибы и переходы под такой диаметр. Но наверное что то очень огромное получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Евгений вот что подумалось, если уже PP трубы, тогда и головки не к чему.Просто помпы внешние прудовые на трубы ставьте,к примеру вот пушечные с конторолерами http://aqua-markt.ru/pompy_i_nasosy_podiomnie_vozvratnie/pompy_i_nasosy_podiomnie,_vozvratnie_Deltec/ . Две по 10 000л/с и капец любую присоску (L-сома) в дюрсо смоет Тогда и перегородка не нужна!!!! разницу давлений будет делать вам помпы.КПД в этом случае 100%.Повороты делайте плавные вот такие http://aqua-markt.ru/fitingi_pvc/plavnye_otvody/ Трубы в этом случае будет не самотечные, а напорные,что с свою очередь уменьшает требуемый для производительности диаметр до 40-50 вот трубы http://aqua-markt.ru/truby_pvkh/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Я покупаю трубы в Ресурс Пласте компании VDL и наверное там их и буду брать... Зарекомендовали себя лучшим образом. Повороты конечно плавные, даже не сомневался в этом. Помпы просто чума. Вот только контроллер за такие деньги могли бы сделать с парочкой программ, хотя бы снижение мощности на ночь. Я так понял там нет автоматических программ. Да поставить такую помпу и проблема решена полностью, но вот ее цена блин... это же опупеть можно 52,990.00 р. за 14 тонн в час... поищу аналоги может есть что подешевле... хотя очень компактно и удобно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Вот помпа от Reef Octopus на 15 тонн в час и стоит всего 16,990.00 р. Но без контроллера http://aqua-markt.ru/pompy_i_nasosy_podiomnie_vozvratnie/pompy_i_nasosy_podiomnie,_vozvratnie_Reef_Octopus/pompa-podjemnaja-reef-octopus-hy-16000w-water-blaster-15000-lch-51-m-190-vt/ Что в ней хуже Deltec? Контроллер я думаю можно сделать самому, нужно поговорить с электриками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Вот помпа от Reef Octopus на 15 тонн в час и стоит всего 16,990.00 р. Но без контроллера http://aqua-markt.ru/pompy_i_nasosy_podiomnie_vozvratnie/pompy_i_nasosy_podiomnie,_vozvratnie_Reef_Octopus/pompa-podjemnaja-reef-octopus-hy-16000w-water-blaster-15000-lch-51-m-190-vt/ Что в ней хуже Deltec? Контроллер я думаю можно сделать самому, нужно поговорить с электриками. Евгений упаси бог за такие деньжищи покупать, я просто как "цель" привел ссылку.Октопусы тоже круть!!! Блю эко неплохие прудовые.Даже Хайлеа H-серии те пашут как черти.Вот гляньте цены детские http://bioprice.ru/catalog/equipment/pond_pump/?PAGEN_2=1 к контролерам приладите, пока на диммере поработают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Н-серия Хайлеа я когда выход и вход увидел обомлел, он на 1 1/2 у меня на новых банках под карпа кои Н-6000 стоят,так струя в черенок лопаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) Хайлеа да Н серии крутые помпы. стоит такая у меня на стойке одной... жесть поток Но чего-то на Риф Октопус нацелился, крепление труб правильное и прочее.. а тут резьба что-то мутить нужно будет. Как думаете если сравнить Н серию 25 тонн/час с Октопусом 15 тонн/час что мощнее и лучше... Хайлеа в 2 раза дешевле стоит, а поток заявлен в 1,5 раза мощнее. Производитель Hailea - Китай Артикул H-25000 Габариты 402x165x189 мм. Мощность 620 W Напряжение 220 V Производительность 25000 л/ч. Вес 5,8 кг Офигеть 620W... в октопусе 195 ват смоет мою рыбу наверное таким потоком Изменено 16 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Ну что же, мысль посеяна в мой разум, будем ставить внешнюю помпу для создания течения. Осталось дело за малым, выбрать между помпами и подуматьс контроллерами, что-то смотрю все маломощные какие-то... 100-200 ватт на канале, а у Н-25000 620W. Может кто видел контроллеры для таких мощностей и желательно не дорого. Хотя возможно и самим можно собрать, поговорю с нашим энергетиком главным Как и обещал вчера наш специалист по нестандартным решениям склеить банки между собой все было сделано. Банки склеены, сохнут. К вечеру проверили на течь, потекло одно из соединений, не очень там удобно не видно ничего и прочее... В итоге течь устранена, досыхает и завтра к вечеру опробуем опять. Ну и под конец дня залили банку верхнюю на проверку течи - все сухо ура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndyGro Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Гип-гип Ура! Банка готова! Теперь техническое обустройство и дизайн!!Евгений мы с тобой (кстати я знаю тот магазин, он на Юго-западной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) Гип-гип Ура! Банка готова! Теперь техническое обустройство и дизайн!!Евгений мы с тобой (кстати я знаю тот магазин, он на Юго-западной? Ура, ура.... Банка еще будет слита для сверления под патрубки для насоса течения, проверены нижние банки и прочее... и лишь потом запущен... но в целом да... река готова Если про магазин с корягами в котором я был, то он на пр. Вернадского Изменено 16 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Кстати еще сегодня зародилась мысля о сооружении ФФ 5,5 метров длиной... и уже даже начали продумывать варианты интеграции в крышку и устройство самой крышки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Вот мысля спать не дает новая, а не сдует ли моих цихл этим течением? Лучшее враг хорошего, вроде так говорится... щас поставлю помпу 25 тонн в час, а смогут ли там рыбы жить? Короче теперь у меня другая проблема... а не перестараюсь ли я с этим течением Рыбы будут Цихлы в основном. Судя по их виду они шустрые рыбы, но вот информации о их биотопе нет, только что в южной америке живут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GrKF Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Как это нет? http://www.cichlidae.com/genus.php?id=82 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 17 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2014 Да уж! Есть к чему стремится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 17 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2014 Рыбы будут Цихлы в основном. Судя по их виду они шустрые рыбы, но вот информации о их биотопе нет, только что в южной америке живут. есть фото и видео биотопов цихл http://www.mikolji.com/IMAGE_GALLERY_AQUATIC_FAUNA_FRESHWATER_FISH_DSC05883.html поиск в гугле по запросу cichla natural habitat Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 17 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2014 Судя по фотографиям они живут в медленных реках... и течение тогда мне нужно медленное а не чтобы их в слив уносило.... как интересно рассчитать скорость течения... Конечно можно опытным путем, много, мало, но может кто знает какой-нить способ подешевле и наверняка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость eugene_truhin Опубликовано 17 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2014 (изменено) Чего? Зачем мне банки? Что за спам? Изменено 17 марта, 2014 пользователем eugene_truhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 17 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2014 Чего? Зачем мне банки? Что за спам? вроде обсуждали дешевые цены на изготовление, нет ? тогда убираю, сорри Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЯРИК Опубликовано 17 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2014 Хайлеа да Н серии крутые помпы. стоит такая у меня на стойке одной... жесть поток Но чего-то на Риф Октопус нацелился, крепление труб правильное и прочее.. а тут резьба что-то мутить нужно будет. Как думаете если сравнить Н серию 25 тонн/час с Октопусом 15 тонн/час что мощнее и лучше... Хайлеа в 2 раза дешевле стоит, а поток заявлен в 1,5 раза мощнее. Производитель Hailea - Китай Артикул H-25000 Габариты 402x165x189 мм. Мощность 620 W Напряжение 220 V Производительность 25000 л/ч. Вес 5,8 кг Офигеть 620W... в октопусе 195 ват смоет мою рыбу наверное таким потоком Я за Хайлеа обеими руками. Она стоит именно столько, сколько стоит! Да наружняя резьба там жуть!!! у Н-6000 1 1/4 то, а у Н-25 000 даж не знаю. Сопряжение с трубой удобней делать компрессионной муфтой.Перед муфтами лучше задвижки поставить,на "мало ли что-снимать надо-мать её" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oaskhat Опубликовано 17 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2014 Фоторепортажа ждём Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий 300 Опубликовано 18 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2014 Ага, ждем-ждем, не томите)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ekky Опубликовано 19 марта, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2014 А это термо регулятор, подключается к горячей и холодной воде, выставляется нужная температура, и бежит вода какая пожелаешь. В случае отключения холодной/горячей воды подача прекращается, таким образом замерзнуть или ошпариться невозможно Термостат готов для заполнения банок, а то когда леденой заполняешь дичайший конденсат на стенках и лужи на полу Установленная система помогающая спасти помпы и терморегуляторы внутри сампа от перегорания. Если что-то случилось и помпа выкачала всю воду, срабатывает клапан и вода автоматически доливается в самп. Опробовано и запатентовано на предыдущих сампах. А что за термостат? Где покупался и как точно называется, никак не могу найти что то похожее в интернете. Тоже хочу себе такой установить. Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.