One gig55 Опубликовано 29 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 а я вас легко привлеку к отвлечению от от темы)) ну а если серьезно не надоело упражняться ??? ...давно надоело... я ж Вам писал: "мы не о том (вернее - не ТАК) говорим..)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 29 апреля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 ...давно надоело... я ж Вам писал: "мы не о том (вернее - не ТАК) говорим..)) Давайте ТАК вас послушаем... вперед... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 29 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 Давайте ТАК вас послушаем... вперед... ...извольте: 1.формулируем проблему (а она ЕСТЬ) 2.определяем "стороны" и позиции сторон. 3. определяем желаемый результат (взаимное отрицание; остаться "при своих"; консенсус.) и вежливо, доброжелательно, с уважением к оппоненту (даже если его позиция не нравится) - ведём диалог.)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
entom Опубликовано 29 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 Трофеус Ред Феникс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
entom Опубликовано 29 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 Принцесса Конго - природный гибрид. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GrKF Опубликовано 29 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 Это выборки с новых прайс листов знакомых поставщиков....Не вижу в этих списках вышеперечисленных рыбов... И ссыль на Китайских поставщиков: http://www.marlinaq....t-fish/goldfish дык немчура в своих прайсах обзывает ваще чОрти как ничО к реальным названиям не имеющего и тем более (!) к видам. зачастую это старые коммерческие названия я до сих пор не знаю, что скрывает под собой название Pseudotropheus zebra Sunrise Mbamba Bay Что-то наша полемика на тему "Гибридизация" начинает переходить в другую плоскость - у кого ссыли круче, кто англицкий знает лучшее или полемический приём.... вопрос был крутости ссылок или знаниях языков вопрос в количестве информации, которое можно почерпнуть из иностранных источников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Nic.51 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 (изменено) вопрос был крутости ссылок или знаниях языков вопрос в количестве информации, которое можно почерпнуть из иностранных источников Ну, по ссыли вообще статья о "Сегрегации видоспецифичной мужской привлекательности в F 2 Гибридный озерной рыбы цихлиды Малави"...Почитал машинный перевод, так и не понял к чему была ссыль на эту статью, что за инфу можно почерпнуть из взгляда самки зебры на своего полового партнёра?.....Хотя в дополнительном списке статей есть кое - что интересное, просто почитать... Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Nic.51 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YKam Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 (изменено) С природой ни один "гибридизёр", с какой бы это буквы не писалось - не сравнится! Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет? Изменено 30 апреля, 2013 пользователем YKam Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Nic.51 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет? Мысль может и здравая, для сторонних наблюдателей у стеклянного берега, а у меня свербит в одном месте, почему тот же Снежный принц не в моём хозяйстве появился... И таких - не успокоенных, много... А Малави, даже в статье о Сегрегации называют активным видообразующим озером на сегодняшний момент.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 30 апреля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет? тоже согласен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Nic.51 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 (изменено) С природой ни один "гибридизёр", с какой бы это буквы не писалось - не сравнится! Но стремиться к этому нужно... Это здравая мысль полностью! Опять выдаём по частям, меняем значения, совершаем подмены..... Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Nic.51 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YKam Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Ни какой подмены. Если с "природой ни один "гибридизёр", с какой бы это буквы не писалось - не сравнится!", то не стоит заниматься ерундой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 (изменено) Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет? Вы карася видели?) а Московсого телескопа? ..или Шубункина? Ни какой подмены. Если с "природой ни один "гибридизёр", с какой бы это буквы не писалось - не сравнится!", то не стоит заниматься ерундой. любым занятием, к которому относишься как к "ерунде" - лучше не заниматься...)) Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Silver Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Здравая мысль, полностью согласен! Так может и не стоит похабить рыбу, пусть она остаётся такой, какой её создала природа за 1000 лет? ...и, наверное, повторы таки нужны: Малави - зона активного видообразования(!!!) - там чуть ли не каждый день НОВЫЙ вид образуется! какие 1000 лет??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Nic.51 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Это начинается на уровне детсада....Ну нравиться вам ходить в коротких штанишках - ХОДИТЕ! А мне нравиться быть, или хотя бы чувствовать себя немного создателем! И мне никто не запретит...Зато могу сказать, Это моя рыба - мой "ребёнок", если хотите в сравнении...ИМХО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Господа прошу смотреть на вещи реально , сначала создайте , докажите другим что , то что вы создали кому то нужно , ну а потом можно и в дебатах поучаствовать. А то вокруг да около и все на словах только. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Nic.51 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Господа прошу смотреть на вещи реально , сначала создайте , докажите другим что , то что вы создали кому то нужно , ну а потом можно и в дебатах поучаствовать. А то вокруг да около и все на словах только. Вот что значит отсутствие информации.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Это начинается на уровне детсада....Ну нравиться вам ходить в коротких штанишках - ХОДИТЕ! А мне нравиться быть, или хотя бы чувствовать себя немного создателем! И мне никто не запретит...Зато могу сказать, Это моя рыба - мой "ребёнок", если хотите в сравнении...ИМХО ..рискуете... ))) мне уже вешали тут "синдром(!!!) Творца", "лавры Творца покоя не дают",,,))) ...есть тут любители ярлычки навешать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YKam Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Это начинается на уровне детсада....Ну нравиться вам ходить в коротких штанишках - ХОДИТЕ! А мне нравиться быть, или хотя бы чувствовать себя немного создателем! И мне никто не запретит...Зато могу сказать, Это моя рыба - мой "ребёнок", если хотите в сравнении...ИМХО Я много знаю "создателей" которым лень искать или душит жаба купить самку (она же серая, зачем за неё платить такие деньги) для своего самца. Берётся первая попавшаяся самка по дешёвке и не кто ему не запрещает, только не надо выносить получившийся мусор на рынок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Вот что значит отсутствие информации.... %D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80/ Т.е вы автор так сказать множества видов или одного ? На самом деле можно продолжать до бесконечности эту перепалку , только в вышеназванном разделе итак все что нужно есть . А здесь прозвучала просьба не выносить это за пределы этой ветки . В вашем аквахозяйстве вы делаете что считаете нужным , что еще не хватает ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bazilevs Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Это называется деструктивная полемика. Киллер алё?, что они с тобой сделали? Где огонь в глазах и сталь в клавиатуре? Гибридов, в раздел гибриды, мутантов в печь, остальных в бан! В восточно африканских озерах гибриды не нужны. Занимаетесь на кухне тероризмом ну и на здоровье. Только никому про это не говорите. В утаке может и есть какие то варианты но, что касается мбуны, гибридов каленым железом. Ну такое мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Nic.51 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 (изменено) Silver О медале Творца приходилось слышать, а вот о синдроме? Только Дауна! Bazilevs Деструктивизм здесь в каждой строчке...Полемику продолжать не хочу - на толщину кошелька не влияет. Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Nic.51 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ki.miki2012 Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 здравствуйте тема у вас интересная, но думаю сильно запоздала гибридов изучаю лет 25 или больше и уже давно могу отличить гибрид от номинала вспомнил , читая тему , как подошел в начале 90х к пузатым бородатым торговцам малавийцами на птичке и сказал про "мармелад" , что гибриды- видели бы вы их гневные "лица" и слышали бы "культурную" речь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Silver О медале Творца приходилось слышать, а вот о синдроме? Только Дауна! ...ишшо есть синдром похмелья....(( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 (изменено) Сейчас просматривал тему http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/topic/16307-pseudotropheus-acei-luwala-reef/ так там ребята стараются разобраться в феномене, который я слегка обозначил в этой теме в посте №19. проблема, кстати оч. интересная и чтоб в ней разобраться, надо повозиться...) но я хочу рассказать об одной, почти мистической вещи, реально зафиксированной статистикой: Допустим, у нас Олимпиада... по городу гуляют сотни молодых-здоровых представителей других рас и народностей... Ну, и не устояла наша молодая девчоночка фабричная перед неотразимым обаянием какого-нибудь рекордсмена из Камеруна...(( подружились они с ним разок-другой, разъехались и забыли...( проходит несколько лет, у неё десятки НОРМАЛЬНЫХ менструальных циклов; она выходит замуж за НАШЕГО передовика-производственника и рожает ему от него ребёнка с ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ НЕГРОИДНОЙ РАСЫ (!!!) он, естественно, ей в бубен и всем - генетическую экспертизу! \ результат: НИ У НЕЁ, НИ У НЕГО НИ У РЕБЁНКА(!!!) НЕГРОВ-ПРЕДКОВ НЕТ! но, что САМОЕ поразительное - бывают случаи обратного порядка. повторяю: есть статистика... не помню только как это научно называется... так что, ребята, долго мы ещё будем "рафинировать" виды.... Изменено 2 мая, 2013 пользователем Silver Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Как автор этой темы абсолютно не против перенесения ее в соответствующий раздел . Так же считаю ,что можно и оставить там т.к есть вопросы на которые нет четкого ответа . А случаи у людей похожие были , значит эта проблема имеет место быть . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Щучий хвост Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 (изменено) Ну, и не устояла наша молодая девчоночка фабричная перед неотразимым обаянием какого-нибудь рекордсмена из Камеруна...(( подружились они с ним разок-другой, разъехались и забыли...( проходит несколько лет, у неё десятки НОРМАЛЬНЫХ менструальных циклов; она выходит замуж за НАШЕГО передовика-производственника и рожает ему от него ребёнка с ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ НЕГРОИДНОЙ РАСЫ (!!!) он, естественно, ей в бубен и всем - генетическую экспертизу! \ \ \ А при чем здесь гибридизация? все расы людские в обще то относятся к одному виду,потому и возможны подобные "сюрпризы" на 3 или 5 поколение.С гибридами же,как мы знаем из известных законов,ситуация другая. Изменено 2 мая, 2013 пользователем Щучий хвост Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 (изменено) А при чем здесь гибридизация? ..в том то и дело - что не при чём!... а вот результат- почти один в один....) Изменено 2 мая, 2013 пользователем Silver Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Как автор этой темы абсолютно не против перенесения ее в соответствующий раздел . Так же считаю ,что можно и оставить там ... ...да дело не в этом...))) тут - по существу...))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexk30 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Как автор этой темы абсолютно не против перенесения ее в соответствующий раздел . Так же считаю ,что можно и оставить там ... ...да дело не в этом...))) тут - по существу...))) По существу не понятно откуда все таки ноги растут у энтой гибридизации . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
petr petrovich Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 и действительно.зачем приводить псевдофакты на уровне обывательских желтопрессных "сенсаций" и не по теме...сейчас много расплодилось и псевдонаук проч. телегоний.я лично таких фактов не знаю.приведите источник случая с негром,что б отнестись к этому как к информации,а не как сплетням для малограмотных. в качестве юмора добавлю --- по рассисткой теории белый и негр-не один вид. хе-хе! есть еще один довод не в пользу природной гибридизации.особенно малавийской мбуны. живя в природном биотопе каждая особь каждого вида занимает свою нишу социальную,территориальную,питательную.кроме того все животные в дикой природе ведут постоянную борьбу за выживание.Это научный неоспоримый факт. и им как в аквариуме никто не подбирает диету,не дает по расписанию корм в достаточном объеме.не строит убежищ и декораций.и поэтому в процессе многовековой(много тысячелетней)эволюции образовывались виды под влиянием этих многочисленных факторов.отсюда и многообразие форм,расцветок,строения рта,зубов(двухвершинные,трехвершинные,в два ряда,в три ряда,глоточных).питания мальки рыб,насекомые,личинки,планктон.растения,где тоже прочесывание,соскребание,поедание листьев зелени,зеленой массы с находящимися в ней животными организмами. даже при допущении спонтанной межвидово(родовой) гибридизации,родившиеся рыбы имеют во много раз меньше шансов выжить,чем чистые виды. и выходит поведенческие инстинкты диктуют рыбе один способ питания,- а строение зубов не позволяет этого,или объект питания попросту отсутствует.либо определенную модель поведения,- а физических данных,и необходимого оружия нет в наличии. и это все очевидно.как и то,что ни один гибрид,выведенный в неволе,в условиях акваразводен,-- не сможет выжить в условиях озера. если и появляются в природе новые виды на основе гибридизации,-то выкристализовывание происходит огромные периоды времени.при этом гибнут тысячи,выживают только те.что приобрели более совершенные навыки и свойства и нашли своё место в экологической системе. а вы говорите новый вид за 2-3 поколения простого примитивного скрещивания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 По существу не понятно откуда все таки ноги растут у энтой гибридизации . Во!!! т.е. - как сказал Ваш покорный слуга в начале ЭТОЙ темы : "провентилировать вопрос"... а не строить всех по принципу: "усе идуть грузить люминий!...")) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 пост №37 внимательно почитайте...)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Щучий хвост Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 пост №37 внимательно почитайте...)) Пологаю,что "выживаемость гибрида особенно велика" относилась исключительно к условиям аквариума.В нем гибриды в силу эффекта гетерозиса действительно более живучи.Но в аквариуме,как уже писалось выше,проблем с питанием нет,так же как и проблем с тем что б быть выбранным партнером. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Пологаю,что "выживаемость гибрида особенно велика" относилась исключительно к условиям аквариума.В нем гибриды в силу эффекта гетерозиса действительно более живучи.Но в аквариуме,как уже писалось выше,проблем с питанием нет,так же как и проблем с тем что б быть выбранным партнером. ...как и в большинстве случаев - тенденциозно интерпретируете... понятие "выживаемость" относится скорее к дикой, чем к культурной среде...) не, ну смотря у кого какое хозяйство... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Щучий хвост Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 по городу гуляют сотни молодых-здоровых представителей других рас и народностей... Ну, и не устояла наша молодая девчоночка фабричная перед неотразимым обаянием какого-нибудь рекордсмена из Камеруна...(( подружились они с ним разок-другой, разъехались и забыли...( проходит несколько лет, у неё десятки НОРМАЛЬНЫХ менструальных циклов; она выходит замуж за НАШЕГО передовика-производственника и рожает ему от него ребёнка с ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ НЕГРОИДНОЙ РАСЫ (!!!) он, естественно, ей в бубен и всем - генетическую экспертизу! \ \ \ результат: НИ У НЕЁ, НИ У НЕГО НИ У РЕБЁНКА(!!!) НЕГРОВ-ПРЕДКОВ НЕТ! но, что САМОЕ поразительное - бывают случаи обратного порядка. Простите,только сейчас внимательно прочла полностью ваш рассказ. Комментировать не буду ибо это даже не Лысенко,это уже оккультизм какой-то)) Вопрос только есть,а что значит "случаи обратного порядка?",которые еще поразительнее? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
One gig55 Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Комментировать не буду ибо это даже не Лысенко,это уже оккультизм какой-то)) Вопрос только есть,а что значит "случаи обратного порядка?",которые еще поразительнее? сам смотел - ерошился... это из рассекреченных архивов КГБ (вроде как...) я ж говорю -- мистика... обратный случай -- это когда наш Камерунец , спустя годы начинает в своих отпрысках наблюдать европеоидные черты... ...и там уже " Вася, как ты мог подумать" -- не проходит...(( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kontra Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 сам смотел - ерошился... это из рассекреченных архивов КГБ (вроде как...) Это не иначе как архив украинского республиканского комитета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения