Есть желающие обсудить?

[rusalka]

Попалась на глаза данная статья http://www.membrana.ru/articles/global/2004/11/18/213000.htmlХотелось бы выслушать комментарии.С уважением, Наталия

[rusalka]

и большая просьба - не повторяться .... http://forum.membrana.ru/forum/articles.html?parent=1052160105

[СПЛАТ]

Есть среди нас вегетарианцы? Наверное таких немного. Совсем немного. Большинство из нас с удовольствием кушают мясные продукты, мясо птицы, консервы, пьют молоко и т.д. И мы, как городские жители обычно не задумываемся, что для того, чтобы это все гастрономическое разнообразие попало на прилавок магазина или рынка, это все сначала... УБИВАЮТ. Причем часто убивают весьма жестоко. А на мясокомбинатах тоже люди работают, и на птицефабриках тоже люди. Причем люди совсем не жестокие по натуре, просто всем кушать хочется. Существует такое понятие как естественная жестокость, когда человеку, чтобы не умереть с голоду, приходилось убивать животное, снимать с него шкуру, разделывать тушу, варить мясо и т.д. Сейчас еще существуют охотники, которые ради спортивного интереса убивают беззащитных животных - это я осуждаю, но ведь существуют еще и охотники - промысловики, для которых это работа - их осуждать нет смысла так как им на наше осуждение наплевать. По сравнению с охотой на животных рыбалка гораздо более гуманное занятие хотя бы потому, что рыба мечет тысячи икринок, а животное ограничивается несколькими детенышами и воспроизводство животных идет гораздо медленнее, чем рыбных запасов. Да и еще один немаловажный исторический факт: Женщины намного чаще осуждают охоту и рыбалку, называя такие занятия варварством, особенно в современное время. Мужщинам это не кажется варварством, потому что мужчины в душе все немного варвары - ведь они на протяжении веков охотились, добывая всевозможными путями еду для прокорма своей семьи, а женщина встречала мужчину с добычей и говорила ему примерно такие слова - фу, от тебя опять кровью (рыбой, потом...) воняет, как ты можешь быть таким жестоким, ведь смотри, ты убил оленя, а олени такие красивые... То есть это нормально, когда женщина выступает в защиту животных... но ненормально, когда она при этом ходит в норковом манто и кроличей (соболиной) шубе. Извините, если случайно затронул самые благородные чувства женщин.

[Orion]

Все мы немного синтеминтальны...

[СПЛАТ]

Ну чо, Андрей Андреич... поехали на охоту штоль??? [Изменено 12-10-06 ... СПЛАТ]

[Orion]

Оригинальное сообщение от СПЛАТНу чо, Андрей Андреич... поехали на охоту штоль???

(народ не пугай)Серёж,я уже готов.(дальнейшее давай в приват,здесь есть такая функция)

[Arina]

скажу честно, я тоже не могу смотреть не прилавки с живой рыбой, где она мучается, или когда раков бросают прямо в кипяток. Убивать надо быстро, без жестокости и малодушия.А насчет растений - думаю ученые скоро откроют, что и они умеют общаться и чуствовать. а убийство ради развлечения не приемлю вообще - вот это и есть варварство и дикость.

[Arina]

варварство и дикость - это когда люди потребляют больше, чем им достаточно, бесконечно жрут и гадят, и ,простите, загаживают собой уже всю планету. На фоне современного общества - первобытный варвар представляет собой просто образец добродетели и аскетизма с его одним убитым оленем, которым его семья кормилась полгода.

[Змейка]

Я не вегетарианка...Но это не значит,что я за издевательства над животными. Не надо самим быть дикими и жестокими. Я вот полностью за борьбу с браконьерством. Просто если люди перестанут есть рыбу, мясо, птицу.... то незнаю, на долго ли хватит. А если что-то подобное будет и на счет растений (как написала Arina), то уж незнаю чем и питаться будем... . P.S. очень люблю рыбалку.

[rusalka]

насчет растений... этот аргумент часто приводят противники вегетарианства: вы зверюшек объедаете (правда ли ?) - лучше их самих убивайте и кушайте ... или еще один - растения тоже боль чувствуют, только не орут и не бьются в агонии, поэтому давайте будем продолжать выращивать и убивать на бойнях животных. а то, что они страдают, когда их убивают - ну что же, мы тебя, дорогая свинка или корова, для этого и выростили. знаешь, как мучается капуста, когда мы ее на салат режем? так устроен мир, что все живут за счет поедания друг друга. только у растений - болевой предел гораздо ниже... и зачем убивать, если можно обойтись без этого? ведь можно...

[СПЛАТ]

А есть еще одна точка зрения, которую мне довелось услышать пару лет назад. Не являясь приверженцем какого-то религиозного направления, возьму на себя смелость процитировать (своими словами) следующий взгляд: Все, что создал Бог, Он создал для человека, для того, чтобы человек потреблял в пищу, получал наслаждение от созерцания, ощущал приятный аромат, наслаждался звуками природы и т.д. и т.п. Вроде того, что все живые существа имеют определенную цель своей жизни - служить человеку (идти ему в пищу либо приносить ему иным способом радость). Умирая во рту человека, та же самая капуста каким-то своим капустным осознанием осознает, что скоро она станет частью человека и это понимание таким образом приносит ей капустную радость. А ответственность человека сводится к тому, чтобы по хозяйски относиться к всему, что создано Богом и не обеднять богатства планеты.Вот... тоже на обсуждение.[Изменено 13-10-06 ... СПЛАТ]

[rusalka]

я тоже не могу сказать, что я являюсь приверженцем какой-то религии, но понемножку всем интересуюсь. попробую сформулировать свои мысли по данному высказыванию.не думаю, что все создано для наслаждения одного человека. примитивная, извините, теория. как, пардон, я могу наслаждаться тараканами или клопами? или крокодилами? не наслаждаюсь я ими... я их боюсь я полагаю, что в их существовании несколько иной смысл - чтобы мы от них страдали и что этот наслаждающийся человек сделал с планетой? по мне - так некоторым вовсе не следует наслаждаться ( всякие "человеки" вроде Гитлера, Сталина, Пиночета), у них ведь человеческая форма жизни? так сказать - Царь Природы... я думаю, услышав данное высказывание, Бог бы удивился: " И когда Я такое говорил?" мне бы тоже было бы интересно узнать, из какого Священного Писания вытекают эти мысли... обычно во всех Священных Писаниях говорится, что мы его дети, слуги, рабы наконец, а Он - Верховный Наслаждающийся... (лично мне больше нравится быть Его дитем, но никак не рабом) и все живые существа действительно имеют определенную цель служить, но не человеку... очень много Богу приписывают того, что Он не говорил, рассказывают, как Он должен управлять этим миром... мол, много несправедливости... чтобы прикрыть этими выдуманными философиями свои прихоти, пороки... а на самом деле эти выдумки легко разбиваются об обычную логику. если Бог создавал все для наслаждения человека, то отсюда логический вопрос - значит Бог - наш слуга? раз Он так для нас старается... и если это для моего наслаждения - то я нахожу здесь много недоработок лично я бы сделала здесь все по-другому, наслаждаться - так наслаждаться!насчет сознания капусты в момент смерти... практически во всех религиях этот вопрос учтен. все капусты, морковки, редиски и прочие наши друзья приносятся в Жертву Богу. да-да. в жертву можно приносить не только козлов и агнцев, перерезая им горло. просто перед тем, как с удовольствием насладиться трапезой, ее сначала предлагают Богу или благодарят Его, ну а потом уже наслаждаются ею, как Его милостью.[Изменено 13-10-06 ... rusalka]

[СПЛАТ]

Не берусь отстаивать религиозную точку зрения, я вобще лично не задумываюсь - страдает ли капуста, когда я режу ее на салат... мне честно пофигу. Но вот когда я прошлым летом, будучи на природе, заметил высыхающую лужу в 200 метрах от реки, полную мальков, задыхающихся и погибающих в грязной воде, я не прошел мимо и потратил полтора часа перетаскивая их найденой консервной банкой в реку. Рыба в половодье забрасывает свою икру на заливные луга и на мелководье, а вода отступает быстро и новорожденные рыбки не могут вернуться в реку. Тогда я спас около тысячи мальков. Не ставлю себе это в заслугу, просто поймите - любовь к природе не должна становиться тупым фанатизмом. Это относиться и к любым другим проявлениям эмоций нормального человека.

[Kucker]

Я тоже не верю ни в какую религию.Скажу ,что человек стал человеком именно благодаря мясной пище.От нее отказатся(в глобальном смысле) человечество не сможет.Так же как ниогда не будет(опять в глобальном смысле) быстрых убийств.Всегда будут мучения и страдания.Изменить сущность мира невозможно.Человек живущий в городе отдален от природы,но его охотничий инстикт еще не отрафировался.Особенно это касается мужчин(повторяюсь).CПЛАТ,я в деревне проводил почти все время перетаскивая головастиков и мальков из лужь в озера и пруды.Еще лазил по ямам для фундамента, вытаскивая от туда лягушек и ящериц.Сострадание,что тут сказать.

[Kucker]

Я тоже не верю ни в какую религию.Скажу ,что человек стал человеком именно благодаря мясной пище.От нее отказатся(в глобальном смысле) человечество не сможет.Так же как ниогда не будет(опять в глобальном смысле) быстрых убийств.Всегда будут мучения и страдания.Изменить сущность мира невозможно.Человек живущий в городе отдален от природы,но его охотничий инстикт еще не отрафировался.Особенно это касается мужчин(повторяюсь).CПЛАТ,я в деревне проводил почти все время перетаскивая головастиков и мальков из лужь в озера и пруды.Еще лазил по ямам для фундамента, вытаскивая от туда лягушек и ящериц.Сострадание,что тут сказать.

[Arina]

Оригинальное сообщение от KuckerСкажу ,что человек стал человеком именно благодаря мясной пище.

- волки и тигры тоже едят мясо. Однако более человечными от этого не стали.... может, причина все-таки в другом? А то, что мироздание не изменить - подписываюсь [Изменено 13-10-06 ... Arina]

[Kucker]

Ходили обезьяны по саваннам восточной африки,жрали костные мозги.Камнями кости ломали.Это как раз около озера Танганика.Там разлом и радиация высокая.Вот так и получился человек умелый.

[СПЛАТ]

Кукеру на заметку: То, чему учат в наших школах (Ходили обезьяны по саваннам восточной африки,жрали костные мозги.Камнями кости ломали.Это как раз около озера Танганика.Там разлом и радиация высокая.Вот так и получился человек умелый. ) было есть и останется по огромным вопросом. Вопрос о происхождении человека до сего дня в научных кругах не обрел четкого и научно обоснованного ответа. Одни лишь гипотезы и догадки. Поэтому так безапеляционно заявлять об одной из версий как о единствено верной не стоит. У меня например есть своя точка зрения на этот вопрос, но я совершенно не претендую на истину в последней инстанции.

[Orion]

Оригинальное сообщение от СПЛАТ У меня например есть своя точка зрения на этот вопрос, но я совершенно не претендую на истину в последней инстанции.

Серёга,не поделишся своей версией?

[СПЛАТ]

Существует теория о разнообразии видов. Родилась оная благодаря гениальной фантазии дедушки Дарвина. Эта теория сегодня также подвергается учеными сомнению, но рациональное зерно в ней бесспорно присутствует. Подобно тому как озеро Малави (история Танганьики очень похожа) славится своим видовым (и эндемичным) многообразием благодаря единственному виду цихловых, миллионы лет назад чудесным образом нашедшему здесь благодатную почву для процветания и развития и на сегодняшний день заполнившем почти все экологические ниши ( от донных до пелагических рыб), древние приматы, появившись в краю, богатом пищевыми ресурсами, бескрайними территориями и благодатным климатом, явились источником многочисленных форм и разновидностей. С которкими ногами, с длинными ногами, с короткими руками, с длинными руками, с большими головами, с маленькими головами и т.д. и т.п. В стаде приматов, как известно, существует строгая иерархия и свои правила поведения. В этом своеобразном обществе так-же существует понятие коварства и хитрости, уважения и страха, материнской заботы и своеобразного героизма старших самцов при борьбе с врагами стада. Ничего сказочного и таинственного в том, что более развитые в интеллектуальном направлении особи, однажды появившись в таком обществе, раз и навсегда закрепили свой генофонд среди новых поколений приматов, в дальнейшем лишь усиливая и развивая такую новую способность для тогдашнего животного мира как способность думать, запоминать и анализировать. Я надеюсь, что в связи с последними достижениями в науке уже никто не будет утверждать, что человек - единственное живое существо, обладающее хорошей памятью, определенной логикой мышления и т.д.... просто от поколения к поколению, развивая и передавая своим детям подобные способности, несколько видов приматов настолько усилили и развили эти качества, что стали разительно отличаться от других животных. В дальнейшем пришло время жесткой конкуренции, борьбы за территории, выживание в условиях пониженной температуры, смена типа добывания пропитания, частично смена объектов питания, что практически свело к нулю (а точнее к 4 основным расам) имевшее место видовое разнообразие соображающих приматов. Оставшиеся немногие, прошедшие и передавшие на генном и интеллектуальном уровне тяжелые уроки выживания своим потомкам существуют на нашей бренной земле и по сей день. Ну и закончить это повествование можно так: один из них - я.

[Arina]

есть такое мнение, что человек разумный уже существовал параллельно с другими гоминидами, а впоследствии просто вытеснил их.

[СПЛАТ]

Как я и говорил - мнений и гипотез существует великое множество. Я изложил по просьбе Андрея (Ориона) свою точку зрения и не претендую на истинность своих утверждений. Просто среди множества различных точек зрения существует одна моя.А человек разумный и по сей день существует параллельно некоторым "гоминидам", если называть гоминидами горилл, шимпанзе, орангутанов и других макак[Изменено 16-10-06 ... СПЛАТ][Изменено 16-10-06 ... СПЛАТ]

[СПЛАТ]

Кстати, если заморочиться на древнем эпосе, то можно найти косвенные доказательства такого параллельного существования - Европейские сказки - гномы, эльфы, орки, гоблины и пр. чешуя... Русские сказки - лешие, криксы, кикиморы, вурдалаки, черти, домовые, банные и другая нечисть... Легенды про Бигфута, Йети и др. фантастика. Чем не мрачное повествование об истории смертельной битвы между Гомо сапиенс и так называемых сказочных персонажей.

[Arina]

в каких-то древних восточных медицинских книгах ( не помню точно, какого народа) имеются изображения этих самых йети, какие-то их части видимо использовались в качестве ингредиентов лекарственных средств.

[СПЛАТ]

лет через 500-1000 на каких-нибудь супер-пупер виртуальных форумах будущие поколения будут вести подобные беседы, в которых возможно будут сомневаться в правдивости утверждений, что человек когда-то сосуществовал параллельно с ... животными, птицами и рыбами. А через пару тысяч лет даже тараканы и мухи передохнут.

[Orion]

В одной из телепередач я услышал,что если существование динозавров,равное 150млн.лет перевести в 24-х часовой формат и провести параллель существования человека на земле,то получается следующая картина: жизнь динозавров на земле=24 часа,а жизнь человека=3 мин.Это так,к слову.

[Kucker]

Инфа не из школы.По биологии ,до начала генетики ,я вообще ничего нового не узнавал.На счет пераллельных видов гоминид,то это почти точно.Наши разумные предки перлись из африки и истребляли всех и вся.По поводу тараканов.У меня дома есть садок с тараканами(юзаю как корм для птицееда паука).Я 3 месяца не кидал им ни крошки еды,не лил ни капли воды,а они растут и размножаются.5 поколений сменилось за это время.Сомневаюсь что они когда нибудь вымрут.И кстати время жизни динозавров по сравнению со всей историей земли равняется 30 секундам.И жили динозавры не 150млн лет,а 125.[Изменено 16-10-06 ... Kucker][Изменено 16-10-06 ... Kucker]

[rusalka]

я сказала, что я не принадлежу ни к какой религии, но я не сказала, что я не верю в Бога бравада атеизмом, на мой взгляд, величайшее невежество и беда человечества, извините, никого нет желания обидеть... не верят, потому что не знают... не верят, потому что современная религия в основном осталась на средневековом уровне (именно тогда церковники хорошо "поработали" над учением Христа)... не верят, потому что тогда волосы становятся дыбом от страха, что придется за все отвечать... не верят, потому что так проще жить - в свое удовольствие а если верить - то подтасовывать слова Священных Писаний под собственную выгоду. если не могут доказать - значит не верят. или принимают за одну из возможных гипотез. а я просто, без доказательств, верю, что разум, горааааааздо более мощный, чем совокупный разум всех гениев, вместе взятых, создал все виды ОДНОВРЕМЕННО. да, эволюция, конечно же, существует, но эволюция внутри вида. и прежде всего, существует эволюция СОЗНАНИЯ. да, я имею в виду теорию буддизма... считаю ее очень логичным объяснением

[Orion]

Оригинальное сообщение от rusalka. да, эволюция, конечно же, существует, но эволюция внутри вида. и прежде всего, существует эволюция СОЗНАНИЯ. да, я имею в виду теорию буддизма... считаю ее очень логичным объяснением

Теория-это конечно штука хорошая...однако на практике,что только с человеком не делают,но он уверенно движется(извините за сарказм) в направлении колумбария...

[rusalka]

Андрей, а что такое колумбарий? первый раз такое слово слышу...

[kontra]

Колумбарий - стена для хранения урн с прахом усопших после кремации

[rusalka]

Сергей, спасибо! я такая темная... не знаю, что такое колумбарий... так или иначе... Андрей, я же говорила, что этот мир - не место для наслаждений ... слишком быстро они заканчиваются...а если серьёзно, то умираем не мы, а наши тела... но это не значит, что можно наращивать свою тушку, поедая другие, и думая при этом, а, все равно душа этой рыбки отправилась в Долину Мотыля и сейчас она по настоящему счастлива...

[Kucker]

А что будет душе рыбы от того ,что мы сьедим ее тело?А что происходит с душами мотыля,которого едят рыбки?Тут спор аналогичный ,как на лит-ре о пьесе "На дне".

[rusalka]

рыбка, вернее ее душа, за страдания может перескочить через пару эволюционных ступенек, мотыль - не перескочит, потому что здесь естесственно все, у него форма жизни такая - быть съеденным рыбой, так что его душа будет дальше идти по тому пути, что описал Дарвин. и еще дальше ... а вот человек родится рыбой, которую съедят таким же образом, как он съел ту рыбу... так все произойдет по законам кармы и реинкарнации... конечно, верить в это совсем не обязательно, а то еще вегетарианцами станем, это же какая мука!.. вегетарианство - это же с голоду помереть можно!! как эти вегетарианцы-слоны еще не поумирали - остается загадкой... и откуда у них только силы берутся? не понимаю... они наверное с травой кучу кузнечиков съедают, поэтому они такие сильные и так долго живут...

[Arina]

ну, у мотыля, помимо такой горькой участи есть и еще несколько вариантов - стать комаром, родить детей, посадить дерево... (шучу) как-то обидно за комаров, да? что это им отказали в реинкарнации?

[Kucker]

Исковерканная пословица.Настоящий мужик должен:вырастить живот,посадить печень и построить тещу.

[Kucker]

Оригинальное сообщение от rusalkaрыбка, вернее ее душа, за страдания может перескочить через пару эволюционных ступенек, мотыль - не перескочит, потому что здесь естесственно все, у него форма жизни такая - быть съеденным рыбой, так что его душа будет дальше идти по тому пути, что описал Дарвин. и еще дальше ... а вот человек родится рыбой, которую съедят таким же образом, как он съел ту рыбу... так все произойдет по законам кармы и реинкарнации... конечно, верить в это совсем не обязательно, а то еще вегетарианцами станем, это же какая мука!.. вегетарианство - это же с голоду помереть можно!! как эти вегетарианцы-слоны еще не поумирали - остается загадкой... и откуда у них только силы берутся? не понимаю... они наверное с травой кучу кузнечиков съедают, поэтому они такие сильные и так долго живут...

А что случится с рыбой которая сьела рыбу?Она станет мотылем?А я в следующей жизни побыть рыбой очень даже не против.Буду ротаном.

[rusalka]

Оригинальное сообщение от Arinaну, у мотыля, помимо такой горькой участи есть и еще несколько вариантов - стать комаром, родить детей, посадить дерево... (шучу) как-то обидно за комаров, да? что это им отказали в реинкарнации?

ничего не отказали - им тоже счастье будет когда-нить дорастут и до рыбы. а потом - и до человека... а если этот человек будет развивать сознание мотыля, то опять будет мотылем... и так можно веселиться бесконечно... самсара, понимаешь...