Пределы гуманности в аквариумистике...

[rusalka]

Вот решила с Вашей помощью, дорогие форумчане, разобраться... постараюсь быть краткой. Если у аквариумиста возникают мысли по смене... (нет, не пола ), а рыбьего населения в единственном аквасе ( то есть, чтобы завести новых желаемых особей второго акваса в обозримом будущем не предвидется), то насколько остро встаёт вопрос об угрызениях совести по поведу разлуки с бывшими питомцами? естесственно, они будут продаваться-дариться-пристраиваться в добрые руки...вот захотелось мне сменить население... муж это явление обычно называет "стрельнуло в одном месте" . допустим, рыб своих я смогу пристроить... но вот что после этого подумают обо мне рыбы? да... как-то глупо звучит... и что подумают обо мне коллеги аквариумисты - не слишком ли это жестоко? вот запуталась...

[СПЛАТ]

Скажи Русалка, что ты подумала про меня: я неделю назад полностью выловил у себя всех оставшихся Демасони и скопом отнес в детский сад, где мой ребенок свои рабочие будни проводит. Там, еще загодя, мною был оборудован аквариум со всеми необходимыми причиндалами. Теперь рыбки живут в квартале от меня, но я регулярно их навещаю и приношу корм. Это как... негуманно?

[rusalka]

Ой, Сережа, даже не знаю... наверное, гуманнее было бы их скату скормить... а мне-то урофтальмусов некому скармливать - муж вегетарианец... а если серьёзно, то мне пока это не понятно - смена населения у аквариумиста как в моральном плане происходит... вот на разводне или в магазине - понятно. а дома - не знаю...вот менять собак или кошек часто - плохо. а рыб?

[СПЛАТ]

Ну, незнаю как для других, а мне совесть ничего плохо по этому поводу не говорит. Наверное дело в том, что я никогда раньше (до появления скатов) не относился к рыбкам как к домашним животным и никогда не "влюблялся" в них поуши. Скаты... тут другое. Я их никак не могу считать аквариумными рыбками - вот они скорее для меня и есть домашние животные. Их-то кому-то отдать мне будет очень сложно. Это как отдать чужим людям собаку - члена семьи.

[Robby]

Ну не знаю...я там меняю когда мне в голову взбредет (правда не всех, поэтому и аквариумов дома многовато)Б а если не секрет, на кого менять хочешь-то?

[rusalka]

шепотом: диски, альтумы и скаты...но я еще не решила! я думаю...

[Orion]

Оригинальное сообщение от rusalkaи что подумают обо мне коллеги аквариумисты - не слишком ли это жестоко? вот запуталась...

Это нормально.

[Arina]

Жестоко не уделять надоевшим рыбам достаточного внимания. Да, для них будет стрессом очередной переезд в новое место. Но, если все сделать правильно, конечно, может, им там будет лучше, чем у тебя? Кошек и собак вообще отдавать нельзя без крайних обстоятельств. Для этих животных это катастрофа. А рыбы... Ну, если это какие-нибудь особенные рыбы, которые общаются с хозяином, это одно (у меня были такие - и прожили до фига лет), а если им все равно - тогда другое. Общающихся рыб я бы не решилась отдавать. А если они поглощены целиком своей рыбьей жизнью... Смена условий вполне возможно пойдет им на пользу. Только бы это не превратилось в манию - менять, менять, менять.... [Изменено 8-12-06 ... Arina]

[rusalka]

ну, я бы не сказала, что они надоевшие... просто находит на меня периодически желание перемен - сейчас вот дисков захотелось было бы куда вторую акву ставить - вообще бы не думала куда этих пристраивать, оставила бы полюбому. и если я перегорю с дисками и вообще, повременю с переменами, то относиться к теперишним хуже не буду.а на счет общения... еду, конечно, клянчат, от мужа меня отличают, а большего общения нет...иногда, правда, урик глазки строит, когда нелюбимый им корм даю - все едят, а он - нет. где-нибудь зависает и меня гипнотизирует, пока я не сдамся и не насыплю ему персонально любимый хавчик...а вьехи меня характером привлекают. спокойные, миролюбивые, ласковые даже сказала бы...

[Grange]

Наталья, возрастных рыб очень нежелательно отдавать, т.к. очередной смены условий они могут просто не выдержать.

[rusalka]

Cпасибо, Евгений! Оставляю. они хоть и не ручные, но уже родные. как невидимыми ниточками мы с ними уже связаны. тогда надо думать, где ставить второй аквас... прав Орион - это болезнь.кто-нибудь может подсказать, куда правильно ставить вторую банку так, чтобы квартира не напоминала разводню? читала, что когда в комнате стоят два аквариума, то внимание рассеивается, и ни один толком не рассматривается...

[Kucker]

Рыб не жалко отдавать когда их много.Например 50 штуки ты каждую рыбу не отличаешь от другой.А когда у тебя всего 5штук,то привязываешся к каждой из рыб.Я своих рыб ни на что не променяю.Только если они будут друг друга выселять.Два акваса нормально смотрятся в одной комнате,если один значительно доминирует над другим.Два близких по размеру акваса разбивают пространство и рассеивают внимание.В оформление любой вещи должна быть доминанта.[Изменено 9-12-06 ... Kucker]

[Nosferatu]

To rusalkaПо поводу "рассеивания внимания". Если два аквариума - может быть, и рассеивается. А если несколько - то ему уже и рассеиваться некуда . У меня 8 штук стоят. Куда взгляд не кинешь - везде рыбы. От одного к другому переходишь и любуешься. Красота А чтобы разводней не казалось, оформить их нужно. Банки в смысле

[Arina]

Носферату и Евгений +1 :)О, и восемь все равно мало.... [Изменено 9-12-06 ... Arina]

[Orion]

Я в обозримом будущем(готовность 80%) буду раздавать малави и переделывать их аквас под америку(возможно дискусов).Жалко или нет-вопрос для меня риторический,на который(у меня лично)чёткого ответа нет.Да,малавийцы мне тоже нравятся,только сегодня вытряхнул из самки еллоу два с лишним десятка мальков,но,т.к.поведение американских цихлид меня привлекает больше...главное,что рыбы будут пристроены.

[Orion]

Оригинальное сообщение от rusalka...прав Орион - это болезнь.кто-нибудь может подсказать, куда правильно ставить вторую банку так, чтобы квартира не напоминала разводню? читала, что когда в комнате стоят два аквариума, то внимание рассеивается, и ни один толком не рассматривается...

У меня один аквариум стоит в нашей с женой комнате,другой у сына.У Сергея Тимофеева в гостинной стоят сразу два аквариума и оба вписываются в обстановку.P.S.У Вадима(Robby)в одной комнате стоят сразу...ну это отдельная тема[Изменено 9-12-06 ... Orion]

[Kucker]

Но у Сергея один аквас явно доминирует над другим.Он раза в 2,5 покрупнее и стоит посредине стены,а второй ближе ко входу.

[СПЛАТ]

Гуманность... что это вообще за понятие такое?Что значит - быть гуманным или не быть гуманым?Кто это придумал? Демократы?Понятие гуманность могло появиться, когда отошли в ненужность устаревшие понятия такие как доблесть и честь, самопожертвование и героизм, воля и ярость. Это не модно.Я понимаю гуманность (гуманизм) как и милосердие, только в том, что старенькие бабульки прикармливают у своих подъездов дворовых собачек и кошечек, чтобы те потом кусали их внуков, разносили заразу и мартовскими ночами противно мяучили или выли, мешая заснуть остальным нормальным "негуманным" людям. Или гуманность государства в том, что оно берет Налог на Доходы Физических Лиц (часть нашей зарплаты) чтобы кормить и защищать антисоциальных особей типа бомжей, воров, бандитов и убийц, которые и так вредят государству, так мы с вами еще, страдая от этих паразитов, должны отдавать свои деньги на их, иногда пожизненое, содержание. Я докладываю - я не приверженец гуманизма, я его противник.

[Bogomol]

Сплат, я с тобой целиком и полностью солидарна.

[СПЛАТ]

Спасибо!

[rusalka]

в чем-то ты, может, и прав. но причем тут это здесь? спорить лень...

[Integrator]

Поддерживаю русалку: гуманизм (вернее сочувственность) по отношению к животным не имеет отношения к социальной справедливости.... Видимо у СПЛАТа накипело....

[Nosferatu]

СПЛАТПрочитала Ваше откровение... Видите, Вы даже и не понимаете и не знаете, что значит понятие "гуманность", как сами признаетесь "во первых строках" Вашего поста Признаюсь, мне странно читать на форуме любителей рыбок (читай - природы и всего живого) подобные высказывания.А скажите, любезный, как Вы думаете: собачки и кошечки сами по себе, из воздуха материализуются на улицах? Это спокон веку домашние животные, и ответственность за то, что они оказываются на улице, бездомные - целиком и полностью лежит на нас, "царях" природы. Именно в кавычках.Налоги . Это совсем другая тема. Мне тоже претит содержать на свои заработанные деньги бомжей и воров. Это правда. Но ведь, кроме того, деньги идут на помощь детям-инвалидам, сиротам - выброшенным точно так же, как кошечки и собачки. Малоимущим одиноким старикам, которые всю жизнь пахали, а сейчас никому не нужны. Которые, считая копейки, находят на кусочек булки или колбасы для тех же кошечек и собачек.Если Вы искренне считаете, что понятия "гуманность", "честь" и "достоинство" устаревшие и отошли за ненужностью - то Вы ошибаетесь. Доя иаких, как Вы - да, это не более чем слова и пустое сотрясание воздуха. Но, к счастью, подавляющее большинство людей придерживается иных взглядов.

[Светлана]

Наши деньги, очень малое их кол-во., идет на нужды бомжей и т.д (ну вроде, как отбросы общества). Если вообще им что- то достается. Кормим мы, к сожаленю, далеко не бедных людей. У меня брат, 54 года, в этом году очень серьезно заболел и болел 4 месяца, получил инвалидность. С работы уволили, нет для него работы соответствующей его состоянию здоровья. Живет один, вот он и остался у разбитого корыта. Пенсия (без надбавок, о их кол-ве мы пока не знаем) 1700 рублей с копейками, а работал он всю свою жизнь.Не надо винить бомжей, бабулек подкармливающих брошенных животных и т.д. Ваши деньги им не достаются, я думаю, что эти гроши они и сами заработали. Не судите, да не судимы будите. Да и еще от сумы...... Кто знает, как судьба к нам обернется. Извените, может резко, но тоже наболелоС уважением, Светлана.[Изменено 12-12-06 ... Светлана]

[rusalka]

Вы знаете, друзья, СПЛАТ интересную тему поднял... хотя мне так в начале не казалось может кто-нибудь из модераторов, заглянувших сюда, разделит две ветки? на "пределы гуманности в аквариумистике" и на " рассуждения на досуге о гуманности или куда идут деньги налогоплательщиков?"

[-RT-]

я просто предлагаю умерить пыл и эмоции, два обрезанных топика куда хуже одного...

[rusalka]

расскажу, к какому решению я пришла. то, что своих теперишних обитателей я отдавать не буду, я уже написала. не только потому, что для них смена условий тяжко пройдет, но и потому, что ко мне они попали по похожей причине: бывший хозяин, также, как и я, захотел сменить население. и еще потому, что я поняла, что я к ним привязалась, даже если на взаимность расчитывать не приходится... я буду за ними скучать... и еще одна причина (!) - я, кажется, нашла место в квартире под новый аквас. и муж эту новость перенёс героически а вывод и совет могу огласить такой:если кому-то нравятся какие-то рыбы и Вы боитесь их по каким-то причинам завести и заводите других, пускай тоже Вам симпатичных, то будьте готовы к тому, что рано или поздно Вы все-равно захотите завести тех, кто раньше нравился Всем удачи!

[rusalka]

насчет бездомных животных - мне нравится, как эту проблему решают, например, в Ю. Корее или в Германии. честно говоря, я не знаю, как именно они её решают, но на улицах не шатаются толпы одичавших собак и не бегают бездомные кошки. и не валяются под ногами ароматные кучки... а чтобы завести животное, нужно хорошо заплатить и оформить кучу документов. хозяева, когда выгуливают своих любимцев, в одной руке держат поводок, а в другой - совочек и пакетик, куда складывают удобрямсы своих Жучек и Бобиков. и когда ты гуляешь, то не боишься подорваться на мине ( это в Корее, в Германии можно вступить... в ряды подорваршихся ).попрошайкам я не подаю. накормить - могу, чтоб тут же съел, а деньги на опохмел пусть сами ищут.налоги в Германии - отдельная тема. снимают половину зарплаты и не спрашивают. зато есть система социальной защиты и это хороший метод борьбы с преступностью.Милосердие - это милость сердца. каждый сам решает, какую милость кто заслуживает. но напрмер индусы четко знают, что милостыня бывает разных качеств. дать денег бомжу - милостыня в невежестве, потому что пропьёт. проспонсировать какое-либо светское мероприятие и чтоб об этом раструбили на всех углах - материальная корысть чистейшей воды. скромно пожертвовать на школу или больницу - благость, смешанная с материальными привязанностями. на храм - чистая благость. и позаботиться о тех, кто может указать путь к Абсолюту - это высшая форма благотворительности, освобождающая от материальных привязанностей, для тех кто стремится к Освобождению.хух, еле дописала... может коряво, зато своими словами

[Orion]

Оригинальное сообщение от rusalkaВы знаете, друзья, СПЛАТ интересную тему поднял...

Во Серёга попал... Видать сильно завёл своими рассуждениями девушек форума [Изменено 12-12-06 ... Orion]

[-RT-]

в Корее - бездомных собак нет по умолчанию

[rusalka]

да нет Рустам, не все так плохо... Корея - не Китай, всё подряд мести не будут. в Корее едят только определенную породу собак и это блюдо стоит очень дорого, не каждый сможет себе позволить...

[Integrator]

Жажда обогащения любой ценой и стремление только к личному успеху (читай: бездуховность), которая обуяла общество, не оставляет шансов на лучшую долю ни бомжам, ни жучкам. К слову, среди нынешних бомжей много талантливых в прошлом специалистов из разных областей....И вообще, наш российский социум пребывает постоянно в крайних положениях: то коллективизация без меры, то индивидуализация до людоедства... Да уж тема ... не для этого форума

[СПЛАТ]

Уф-ф... Не принимайте близко к сердцу. Меня не переубедить, иначе сломается вся моя картина мира, которая устаканивалась десятилетиями. Я сам никого не убеждаю в правильности своей точки зрения. Я действительно не верю ни в милосердие, ни в гуманность, считаю эти явления глупостью и ханжеством. Если уважаемые мною люди говорят мне что они гуманны и милосердны, то я не спорю с ними и не думаю о них как-то хуже, просто делаю вывод, что они не знают истинного значения этих понятий, а хотят сказать, что они просто добры, благородны, жизнелюбивы и никогда не откажут в посильной помощи попавшему в беду человеку или животному. Я рад, что благородные порывы души человеческой, еще имеют место среди моего окружения. Иначе совсем туго бы мне пришлось. А так... есть с кем еще поговорить на понятном языке. Спасибо вам.

[Константин Дольников]

Вентру, Носферату, Брукхара....Сидит на поляне лягушка, мимо идет человек.Первый случайПоймает, надует. Об стенку ударит. (бывают такие уроды)Второй случайПоймает, посадит в банку. Накормит и напоит.Третий случайУлыбнется и пойдет дальше.Я это к тому, что аквариумист явно второй случай. Скользкие грани: лечить, не лечить.Унитаз и т.п. Бросить все на фиг. Других наловить.Ответственность нужна какая-то. Мне так кажется.

[Nosferatu]

To КонстантинА мой случай - ну однозначно третий Не аквариумист я, видать...

[rusalka]

Оригинальное сообщение от СПЛАТУф-ф... Не принимайте близко к сердцу. Меня не переубедить, иначе сломается вся моя картина мира, которая устаканивалась десятилетиями.

я хоть и овен, но долго рогами в стену не упираюсь . косность - это может быть больно, когда жизнь всё-же ломает наши устои. и чем больше мы за них цепляемся, тем жеще...если я вижу, что я не права - мне не трудно с улыбкой это признать. в мире, кроме черного и белого, есть множество других цветов и оттенков. и ситуации - они разные бывают. и смотреть на них можно по разному... главное - чью точку зрения выберешь. своего упрямства, ложного эгоизма, минутного настроения... строгого нейтралитета или влезешь в историю всеми чувствами... можно долго спекулировать, глядя на чьи-то страдания, а можно необдуманно геройствовать... а можно слушать голос сердца. оно умеет говорить, это правда надо только прислушиваться...[Изменено 13-12-06 ... rusalka]

[rusalka]

Оригинальное сообщение от Константин ДольниковВентру, Носферату, Брукхара.... - это что за мантра?;)Ответственность нужна какая-то. Мне так кажется.

именно. это и есть ответ на мой вопрос.ПС.а жаб и лягушек не люблю... давить не стану, но и улыбаться им тоже не буду иногда, правда, бывают такие тропические , яркие, ядовитые... на них интересно посмотреть... на фотографиях

[Orion]

Оригинальное сообщение от rusalka жаб и лягушек не люблю... иногда, правда, бывают такие тропические , яркие, ядовитые... на них интересно посмотреть... на фотографиях

Таких"красавцев"полно у Насти(Bogomol)в Московском зоопарке.