КОРМЛЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ ЦИХЛИД

[evgen7]

В мае месяце каждый день давал живых майских жуков вода кипела сейчас подкармливаю кузнечиками

[Alco]

-

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем Alco

[poma13]

А у меня кроме сухова корма самец фловерхорна не че не ест (((( как заставить????

[Щучий хвост]

Заставить голодовкойНам раз тримакулатус взрослый перепал,был приучен только к одному сушняку.Посадили к своим,стали кормить только фаршем.Не жрал месяца полтора,потом ничего,приучился как миленький кушать все что дадут

[Гость eugene_truhin]

Много тут написано. Хочу подвести итог по обработке живых кормов для крупных цихлид.

Подходит им я так понимаю мормыш (гаммарус) и мотыль крыпный.

Если с мормышем более менее понятно, купил живого обдал кипятком (вскепятил кому как безопаснее) и в аквас.

А вот с мотылем не совсем понятно, одни говорят маргонцовкой его обрабатывать, другие солью, третьи вообще антипаром мучают.

Кто как обрабатывает живые корма?

Покупка кормов в блистерах от известных производителей дает ли гарантию, что там проведена обработка, или лучше готовить самому?

[Щучий хвост]

Живой корм полностью обезапасить от инфекций и инвазий невозможно.Заморозка убивает большинство гадости,но цисты покоя не убьет.К тому же мотыль,как известно,организм-фильтратор и где он там жил,и что фильтровал...Если можно обойтись без живых кормов(рыба берет креветку,морскую рыбу и прочии морепродукты)то лучше их обходить стороной.Исключение составляют разве что солоноводные корма обитающие в чистых водоемах.

[Гость eugene_truhin]

Да вот такого же мнения в принципе, что морепродукты нада давать. Но многие пишут о мотыле и гамарусе. Вот и заинтересовался как кто его готовит

[lariol]

солоноводные корма бывают тоже с инфекциями,

не протозойные, так бактериальные,

крепкая марганцовка + заморозка для мотыля метод хороший, тк после марганцовки он тщательно промывается,

мотыль фильтратором не является - это не моллюск, а личинка комара.

Гаммарус хорошо также обработать марганцем и выдерживать в лотке в холодильнике, ошпаривание или кипячение убивает то малое полезное, что в нем есть.

[Гость eugene_truhin]

Крепкая марганцовка это какая концентрация? Сколько вы его в ней купаете и каким образом? Потом я так понимаю заморозка.

А гамарус, что тоже подержали в марганцовке, заморозили и потом кормим? Без ошпарки кипятком, дак там же глисты у него остаются, разме марганцем они убиваются?

[lariol]

Крепкая марганцовка это цвет, вряд-ли вы будете навеску делать и мерные колбы использовать..

цвет темно малиновый, с мотылем передозировать сложно его уже и так на съедение приговорили,

поэтому легкий химический ожог уже ничего не изменит, после замачвания на 20-30мин хорошо промываете на сачке,

до прозрачной воды, тк рыбам марганец в кишках тоже не нужен, даете стечь воде и в пакеты морозилку.

Гаммарус раствор розово-малиновый (послабее), тк в лотке вы его потом в хол-ке держите живым,

и промываете 2 раза в день, потом на сачок и в лоток,

протозойка за три дня промывки сходит, тк рачок от отходов жизнедеятельности избавляется промывкой.

А глистов лучше профилактики делать в хозяйстве, чем тлько сухарями рыб кормить,

или тогда каждую новую рыбку на входе полностью карантинит от глистов, что как правило мало кто делает.

[Гость eugene_truhin]

Спасибо за советы.

А чем глистогоните при карантине? И вообще тема наверное другой ветки но о карантине тоже бы хотелось поговорить

Кто как это делает?

[Щучий хвост]

солоноводные корма бывают тоже с инфекциями,

не протозойные, так бактериальные,

Да?И какие именно инфекции можно передать с солоноводным кормом?

[Щучий хвост]

крепкая марганцовка + заморозка для мотыля метод хороший, тк после марганцовки он тщательно промывается,

мотыль фильтратором не является - это не моллюск, а личинка комара.

Гаммарус хорошо также обработать марганцем и выдерживать в лотке в холодильнике, ошпаривание или кипячение убивает то малое полезное, что в нем есть.

Марганцовка ,какой бы крепкой она не была,никогда не очистит мотыля ни от чего практически.

Мотыль-организм фильтратор,при чем для этого ему совершенно не обязательно являться моллюском))Вот коретра-нет,она хищник,и именно по этому предпочтительнее в плане загрязнения от окружающей среды,Но кормить ею можно так же лишь после ее проморозки,пищеавая же ценность ее после этого резко падает(

[Щучий хвост]

Спасибо за советы.

А чем глистогоните при карантине? И вообще тема наверное другой ветки но о карантине тоже бы хотелось поговорить

Кто как это делает?

От червей можно избавить рыбу лекарствами на основе празиквантела.Из наиболее бюджетных-Ихтиовит гельмицид.

[lariol]

с артемией (солоноводный корм) прекрасно передается аэромоноз,

одним празиквантелом от всех червей не избавишь,

мотыль и коретра родственники между прочим, а вот трубочник - фильтратор и другие tubificidae.

Понятие фильтратор закрепившееся в аквариумистике за личинками комаров абсолютно обывательское.

Фильтраторы

водные животные, питающиеся мелкими планктонными организмами или взвешенными частицами (детрит), отцеживаемыми из воды. Активные Ф. (многие ракообразные, оболочники, беззубые киты и др.) сами создают ток воды через наружные или находящиеся внутри тела фильтрационные приспособления при помощи движения ресничек, конечностей, сокращения мускулатуры и т.п. Пассивные Ф. используют течения. Например, у морских лилий их расправленные лучи с многочисленными перистыми выростами образуют сложную фильтрующую сеть, неподвижно ориентированную навстречу течению. Фильтрация часто сочетается с улавливанием оседающих частиц (седиментаторы). К Ф. относятся многие представители морской и пресноводной фаун. Некоторые Ф. (например, мидии) играют большую роль в очищении морской воды от мути в прибрежных районах.

Изменено 3 декабря, 2012 пользователем lariol

[Щучий хвост]

с артемией (солоноводный корм) прекрасно передается аэромоноз,

Аэромоноз,то есть заболевание вызванное возбудителем Aeromonas поражает только пресноводных рыб и от корма выловленного в солоноводном водоеме передаваться соответственно не может.

Быть может вы имели в виду заболевание вызываемое бактериями рода Pseudomonas?Это заболевание да,можент передаваться как пресноводной так и солоноводной рыбе.Вот только из пресняка им болеет в основном карп,толстолобик и прочии промысловые рыбы.Аквариумные по идее могут заболеть псевдомонозом,но случаи заражения им от корма выловленного в морской воде мне лично не известны.Они не описаны ни в одном издании ,а я их прочла достаточно,уж поверьте)Вам такие случаи известны?

А вот случаев заражения рыбы посредством мотыля предостаточно.Я сама через них проходила.

одним празиквантелом от всех червей не избавишь,

Вы можете предложить более действенное средство?

мотыль и коретра родственники между прочим, а вот трубочник - фильтратор и другие tubificidae.

Понятие фильтратор закрепившееся в аквариумистике за личинками комаров абсолютно обывательское.

В чем же выражаются их родственные связи?))

Мотыль-живет на дне в иле и питается посредством фильтрации ила .Коретра живет в толще воды и охотится на мелких ракообразных.

[lariol]

Аэромоноз,то есть заболевание вызванное возбудителем Aeromonas поражает только пресноводных рыб и от корма выловленного в солоноводном водоеме передаваться соответственно не может.

Быть может вы имели в виду заболевание вызываемое бактериями рода Pseudomonas?Это заболевание да,можент передаваться как пресноводной так и солоноводной рыбе.Вот только из пресняка им болеет в основном карп,толстолобик и прочии промысловые рыбы.Аквариумные по идее могут заболеть псевдомонозом,но случаи заражения им от корма выловленного в морской воде мне лично не известны.Они не описаны ни в одном издании ,а я их прочла достаточно,уж поверьте)Вам такие случаи известны?

А вот случаев заражения рыбы посредством мотыля предостаточно.Я сама через них проходила.

Вы можете предложить более действенное средство?

В чем же выражаются их родственные связи?))

Мотыль-живет на дне в иле и питается посредством фильтрации ила .Коретра живет в толще воды и охотится на мелких ракообразных.

Юля не порите чушь,

аэромонада и псевдомонада высеваются даже вместе чаще всего,

и у людей тоже, а не только у рыб,

у нас лично уару фернандеса дикари от Желтонога умерли от этой инфекции на несколько дней на глазах (и еще у одного человека в Москве с того завоза),

скаты пресносноводные между прочим очень часто ложатся именно из-за аромонады, азиатская грра руфа - продолжать?

Какое-то время назад был скандал по артемии несколько аквариумных фирм пострадало.

И если что-то вам лично не известно, не значит что этого не существует.

Празиквантел используется в паре с флюбенолом или другими средствами от круглых червей.

Мотыль не фильтрует ил, он в нем также ловит то что коретра в толще воды,

вам мало определения о живоных фильтраторах?

О родственых связях личинок комаров думаю и так всем понятно..

[Щучий хвост]

Все что вы написали прекрасно,но с чего вы взяли что аэромонада живет в морской воде то и передается от морских гидробионтов?Псевдомоноз да,может,но эхто другое уже заболевание ,вы же обвиняете артемию в аэромонозе-это чушь.К тому же рыбы представленные на этом форуме(цихлиды)им практически не болеют.

Мотыль же-организм фильтратор,как бы вам этого не хотелось))И ничего он в толще воды не ловит,он живет на дне,почитайте о нем.Коретра-хищник.Это разные виды и ничего родственного между ними нет.

[Kenst]

Фильтратор мотыль или нет, но он прекрасно впитывает в себя все вокруг по типу адсорбера. На этом основано приготовление лечебного корма из него. Можно лишь догадываться чего он навпитывал в месте обитания, как правило не самом чистом.

От мотыля отказался давно. Использую очень редко и как можно сильнее стараюсь сократить время кормления мотылем. Проблемы с ЖКТ частенько он вызывает. Хуже мотыля только трубочник. В этом смысле лучше себя зарекомендовали именно сухие фирменные корма. И рыба растет отлично, и проблем намного меньше. Исключение - поднятие малька, тут лишь живые корма в первый месяц дают хороший результат.

[entom]

Представляете сколько марганцовки впитывает мотыль во время обработки? И как это "полезно" - переизбыток марганца в организме.

[lariol]

По-моему я писала что мотыль после марганца тщательно промывается,

мотыль очень хорошо использовать как пребиотик,

хитиновая шкурка работает как пищевые волокна, рыба его любит, и раскормить дикаря,

ил усохшего азиата - лучше этого пока нет, при лечении рыб незаменим - от гекса особенно,

именно мотыль заставляет хоть как-то работать желчный пузырь у рыбы (к белым уарам которые также являются американской цихлидой - это не относится, скорее как ислючение связанное с особенностями гидрохимии биотопа), старые северумы 5-6-7 летние на мотыле и тыкве могут жить, а на сухарях даже хикари - гекс и смерть.

Про артемию читайте

http://aquaria2.ru/node/9787

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8&clid=1909644&lr=213

А не болеют ваши центрально и североамериканские мастодонты, остальные болеют и еще как,

кстати количество гексамитозов которые не лечатся мтронидазолом как раньше, да и сцифраном с большим трудом думаете почему возросло..язвы на боках у демонов и геофагусов вместе с дырками..

[Kenst]

раскормить дикаря,ил усохшего азиата - лучше этого пока нет

Есть. Коретра. Неоднократно раскармливал именно коретрой, мотыля при этом рыба не ела. И после гекса часто рыба начинала питаться именно с коретры. По поводу лечения мотылем, сколько ни пробовал, ощутимого результата не замечал. Показалось, что лучше вообще не кормить рыбу при лечении, особенно мотылем, именно после мотыля у меня чаще всего рыба гексовалась.

Вобщем, я свой выбор давно сделал, пока ни разу не пожалел.

[lariol]

это нормально каждый ищущий находит свои методы,

мы сев дикарей только с мотылем разводили,

и описанный метод обработки используем уже давно ни разу протозойку не поймали

[Rasmus]

У каждого вида рыб своя реакция на живые корма.Для некоторых мотыль и трубач только на пользу.А для другой и одного кормления достаточно что-бы испортить здоровье или просто уйти из жизни.К сожалению последних значительно больше.Тоже кормлю им от случая к случаю, но для малька месяцев до трёх четырёх кроме сухарей 50% заморозка мотыля и коретры, дальше на уменьшение.Исключение только ошпаренный или прокипяченый гаммарус взрослым.Ничего опасного в нём не вижу после такой обработки, только плюсы лишь бы рыб не перекормить.Заморозку в течении месяца скармливаю,заметил, что даже хорошо упакованный в лёд мотыль довольно быстро портится(окисляется) а это вдвойне опасно.Беру постоянно у одного поставщика, и знаю где он его ловит...

[Щучий хвост]

Про артемию читайте

http://aquaria2.ru/node/9787

http://yandex.ru/yan...=1909644&lr=213

Это Аквария по вашему провереный источник?Да к тому же там про артемию зараженную сальмонеллой вроде как))Гугл тоже в качестве источника улыбнул

Хоть в одном учебнике,хоть в одном академическом справочнике найдите пожалуйста про заражение аэромонозом от солоноводной артемии.

кстати количество гексамитозов которые не лечатся мтронидазолом как раньше, да и сцифраном с большим трудом думаете почему возросло..язвы на боках у демонов и геофагусов вместе с дырками..

Вы хотите сказать,что эти язвы на цихлах вызваны аэромонозом?Уверяю вас это не так.Кто то делал заключение на основе микроскопирования?"язвы",внешне они очень сильно напоминают язвы-частое проявление гексамитоза.

[Rasmus]

Замечал от однообразной мотыльной диеты у рыб формируются втянутые животы причём гексом они не болели.

Не соглашусь с обработкой гаммаруса марганцем цист находящихся внутри рачка он не уничтожит.Зачем лечить потом болезнь если проще выполнить профилактику-прокипятить.

[Kenst]

это нормально каждый ищущий находит свои методы,

мы сев дикарей только с мотылем разводили,

и описанный метод обработки используем уже давно ни разу протозойку не поймали

Согласен. Не исключаю, что опасность мотыля зависит от места его добычи. Поэтому у нас и результаты разные могут быть.

Севок я держал не много и помимо сухарей всегда давал им растительные корма, проблем с ними не было. Но и по сухарям надо понимать, что они очень разные бывают. От Тетры, например, я отказался. Сера и Хикари мой выбор, в последнее время в основном Хикари.

Зы: монстрики тоже могут быть сильно подвержены гексу (например, фесты, акары, хорны), соответственно в кормлении надо быть аккуратным. Опять же вьехи гексуют крайне редко, с ними попроще в кормлении.

[lariol]

где ж столько денег взять на однообразную мотыльную диету,

мотыль это десерт,

про разных рыб никто и не говорит - накомите ка трофа мотылем)) или У.фернандеса,

Для Щучий хвост

а вы поройтесь в гугле - там как раз местами академические источники проскакивают,

на основе микроскопирования бактериологический анализ не сделаешь - делают посев,

а улыбает безграмотность людей с претензиями на профессионализм.

[lariol]

учебники и справочники писались сколько лет назад,

а прирост внтрибольничных инфекций и мутирование штаммов усиливается последние несколько лет.

[Щучий хвост]

на основе микроскопирования бактериологический анализ не сделаешь - делают посев,

а улыбает безграмотность людей с претензиями на профессионализм.

Именно его я и имаела в виду

В гугле рыться-увольте)

[Щучий хвост]

учебники и справочники писались сколько лет назад,

а прирост внтрибольничных инфекций и мутирование штаммов усиливается последние несколько лет.

Ну почему же?Много ли нового было открыто скажем после выхода учебника ихтиопаталогии Головиной и Стрелкова в 07 году?Или Паразитологии Гаевской 03 года?

Может быть с этого времени цихлиды начали болеть аэромонозисом?

Поделитесь плз вашими знаниями на этот счет и прошу не надо отсылать меня в гугл,мне он не интересен.Куда интереснее мне будет послушать знатока в области аэромонад коим вы несомненно являетесь))

[Щучий хвост]

По артемии вот еще.Живет она чаще всего там где и рыба то никакая не водится-ни пресноводная,ни солоноводная.Если рыба после кормления артемией и ложилась(кормления взрослым рачком)то скорее всего это было связано с условиями ее транспортировки.Так как артемия,как и любой рачок очень подвержена гниению и рыба вероятно просто траванулась ею.

Как может артемия перенасить сальмонеллу(ссылку на рассуждения о коей вы мне прислали)для меня загадка.ибо сальмонелла переносится теплокровными животными,как может нести ее на себе артемия?Как вы считаете?

Что действительно может переноситься-это различные споровики(миксоспоридия,микоспоридия).

[lariol]

http://water.epa.gov/lawsregs/rulesregs/sdwa/ucmr/data_aeromonas.cfm

сальмонелла как и аэромонада попадают на артемию взрощенную в загрязненных водоемах

[Щучий хвост]

Статью попрошу кого-нибудь перевести.А вот с сальмонеллой расскажите пожалуйста она от птиц на нее садиться?И может ли представлять опасность для рыб?

[lariol]

http://www.americanaquariumproducts.com/vibrio_aeromonas.html

[lariol]

http://www.extension.org/sites/default/files/w/1/1e/Aeromonas_hydrophila.pdf

[Щучий хвост]

http://www.americana..._aeromonas.html

Слушайте,ну в этой статье(переведенной мною через гуглпереводчик)совершенно четко же сказано:

"Aeromonas чаще встречается в пресной воде в то время как Vibrio чаще встречается в солоноватой и соленой воде. "

Вас не смущает,что это два разных заболевания?Вы встречались с вибриозом у цихлид?

[Щучий хвост]

http://water.epa.gov...a_aeromonas.cfm

сальмонелла как и аэромонада попадают на артемию взрощенную в загрязненных водоемах

Эта статья вообще замечательна своим познавательным уровнем))

где там написано какие виды аэромонад(всего их 7 видов)передаются от морской рыбы(артемии)пресной?

Вотпсевдомонозы действительно(гипотетически!)могут ею передаваться,вот только артемия при этом должна быть выловлена в водоеме где обитают рыбы.К тому же бактерии эти не спорообразующие,цистыпакоя не имеющие,таким образом заморозка решает проблему возможного заражения псевдомонозом на корню.