Прячутся рыбы...

[rusalka]

to entom:асилила выводы: думаю, к моим пупсикам подойдут больше кто-то из барбусов, лепоринусы, дистиходусы, милеус... нравятся исчо метинисы, селенотоки, аргусы, хотя о них не говорилось. лабео, радужницы - под вопросом. в общем, Азия и та же Америка.перечисленные африканцы, скорее всего нет. может у меня это пунктик, но мне кажется, что вот этот характерный "африканский" синий цвет с моими американцами не сочетается. чисто мои цветоощущения. хотя рыбсы, конечно, славные.возможно, какие-то не такие синие есть? или Мадагаскар и другая Африка?вот вопрос - и в тему и не совсем: некоторым кандидатам на подселение рекомендуется подсоленная вода. какую соленость ЖЕСТКОВОДНЫЕ американцы (имею ввиду Центральную Америку и некоторые виды из Южной ) выдерживают в течении длительного времени? так сказать - и вашим чтоб и нашим?

[entom]

Аргусы - селенотоки однозначно не подойдут. Они занимают в аквариуме одну экологическую нишу с цихлазомами. Но цихлахомы мощнее, настырнее и крепче конституционально - они просто выбьют аргусов.Если выбирать из эстуарных (полупресноводных), то тогда уже монодактилусов. Эстуарную рыбу можно подолгу содержать и в пресной воде, но рыба в ней не созревает. То есть никогда не достигнет половой зрелости, хотя размером вырастет как ей положенно. Так что можно не подсаливать воду при условии что она чистая, жесткая и не кислая. Если уж хочется подсолить - при ухудшении самочувствия, вялости и т.д. то одна столовая ложка соли плюс 1-2 капли йода на ведро воды не повредит. Южная америка соль переносит хуже, но такую соленость у меня без проблем, в течении недели перенесли даже взрослые сомики анциструсы. Центральноамериканские жестководные такую соленость вообще переносят отлично - раньше их часто содержали с малавийцами, а малавийцев в советское время многоие присаливали Дистиходы больше тяготеют к укрытиям, довольно жесткие между собой. А не лучше ли докупить еще цихлазомных америкосов? Есть столько интересных вариантов если рассмотреть еще и креницихл с цихлами? Те же томоцихлы стоят того что бы ими заняться серьезнее. Не хочется повторить с ними? Очень интересно было бы услышать о их содержании. Они мне очень нравятся,но к сожалению не доступны... Или вьех новых - аргентинеа например? Просто прелесть что за рыба!По африканцам я засяду и постараюсь дать разбор не синих вариантов, которые годятся к цихлазомам.Есть еще варианты - тиляпии разные и хемихромисы. Хотя крупны хемихромисы сущие звери, кроме пожалуй лифалли ( Hemihromis lifalli ). Ну и бьютикофери из тиляпий тоже не стоит заводить, но об этом много писали.Если что то про кого то пропустил - спрашивайте, отвечу с радостью

[rusalka]

хм... уже гораздо горячее - любимую тему затронули Томоцихлы. Томка, про которого мы тут с Кукером упоминали - малек Tomocichla asfrasi. было куплено 2, но один погиб в неравном бою с нандопсисом. собственно, никакого боя и не было. тот взял и замочил мелкого. не будем о грустном.так что пока малец один. в планах - докупить ему компанию. дело в том, что есть еще один аквас - 800л. незапущенный. туда пошагают нандопсисы и цитроны. и, думаю, аргентея - давно на нее облизываюсь. считаю, что это самая красивая из вьех. вроде как получается уже под завязку - 3 пары больших цихлид на 800л. можно еще чернополосиков добавить для веселья и сома большого. думаю, что этим лимит по цихлидам на данный объем исчерпывается, хотя хочется гораздо больше. нашла в инете инфу, что Nandopsis haitiensis обитают также и в соленых водах - вот и не дает покоя мысль подселить туда либо кого-то из этого набора (сиамский окунь, селенотоки, аргусы и тд), либо Мадагаскар и речные африканские.полени не очень интересует, больше паретроплюсы, птихохромисы, хемихромисы и им подобные.а в теперишних 540 думала оставить томоцихл и добавить к ним либо бокурти, либо каких-то мадагаскарцев...креницихлы и цихлы - отдельная тема нравятся до мурашек по спине, только они же мягководные! да 800л цихлам маловато будет...

[entom]

Перебрал малавийскую утаку - не синих и зеленовато синих в той или иной мере подобрать не смог В той или иной мере эти селедочки сине-зеленят Особенно самцы.Есть красные, желтые виды среди рода Aulonocara, особенно селекционные формы типа Orhidea Red или Red Rubin.Но аулонокары рыбки не такие сильные, как те виды что перечислял - им тяжко будет под цихлазомьим игом.Ну и окрашен у них только самец, а самки серые. И окрашивается только один доминирующий в стае самец.Писали, что орихидея ред все самцы окрашиваются, а не только доминантный,но у меня их не было и живьем не видел. Не дошли они еще до нас, а я пока их не привез, хотя они и есть в моем списке видов,что хотелось бы завести. Так что малави отпадают, хотя к золотому леопарду Nimbochromis venustus возможно и стоило бы присмотреться...А вот пара вариантов из Танганьики могли бы подойти:Lobochilotes labiatusBoulengerochromis microlepisЛобохилоты точно подойдут, а буланжехромисам нужна банка побольше, хотя как знать может бы и прижились

[entom]

Про сиамского окуня ничего не знаю - с удовольствием бы кого ни будь послушал про этого крокодила.Хотя судя по виденным фото и по окуневой биологии должен вполне подойти.Про мягководных южноамерикосов - тут не все так страшно, как кажется. Рыбы довольно крепкие и неплохо адаптируются к жесткой воде. Основная проблема с ними в том, что в жесткой воде процент оплодотворенной икры резко падает, так как икра успевает покрыться коркой кальция раньше, чем оплодотворится. Но это проблемы разводчиков - особенно дискусятники страдают от этого, но и апистограмки, геофагусы и т.д. Читал, что в Москве пытаются разводить Акарихтисов хеккеля - думаю одна из проблем в этом. И если применить дискусовые методики разведения рыбка разведется без проблем.А при содержании южноамериканцев жесткая вода не помеха, только дикарям привыкать труднее.Если же не ставить целью получения потомства - можно заводить.

[rusalka]

я думаю....... вот вещала тут всем, что не надо африку с америкой мешать, а теперь сама собралась... Мзд советовала фронтоз и димидохромиса из цихлидника убрать. Саш, ты их из-за моих советов убрал или по другим соображениям? может, не уживались? напиши!Lobochilotes labiatus очень понравился да и к нимбохромисам присмотрелась - интересные. и димидохромисы тоже ничего... ох, где на всех банок набрать... кто-нибудь из форумчан держал сиамского окуня? или видел у кого? интересно было бы послушать.и еще вопросец: какой минимальный объём для цихл? в 800 можно держать хотя бы одну? про пару даже не заикаюсь... на зарубежных сайтах видела цихл по 4-6 в тонниках или около того, точно объем не был указан. там еще другие рыбсы были, кстати...

[MzD]

я их не убрал!они погибли!фронтоза от жары , а компрес видать от старости...

[rusalka]

почему ты пишешь в единственном числе? у тебя их вроде 3 было?жаль, конечно... компресс красивый был, а фронтозы вообще некрасивыми не бывают, по-моему...

[MzD]

а 2 живы, живут с малави теперь

[rusalka]

потянуло меня на философские размышления существует деление в аквариумистике на биотопы и на смешанные аквасы. но рыбы об этом не знают... и если им подходят параметры воды и соседи, то по логике вещей - почему бы и не совместить? а с другой стороны - биотоп на то и биотоп, он всегда гармоничней смотрится. и рыбы в нем как-то больше друг другу даже внешне подходят...

[MzD]

да ты что?http://forums.waterwolves.com/AMAZON-LOOKwell-kindasorta-t116564.htmlне гармонично смотрится??эх.. мечта!

[rusalka]

и да и нет... ну да, круто. двухтонник. напихал всех, кого хотел. но по параметрам... не припомнишь, какая жесткость нужна фронтозам и какая - цихлам? или там - среднее арифметическое?пс.: вот такие банки и сбивают с праведного пути... имхо, общаги - от лукавого :bad: :D:D

[Палыч]

Отличный винегрет, у меня еще покруче, и ЧТО?!!!

[entom]

Захотелось пофилосовствовать на тему биотоп - общага вместе с Русалкой Начал писать - выходит целая статья Как закончу выложу пока здесь. Ну Русалка, втянули Вы меня в дело... Чувствую такая буря начнется споров! Если меня потом съедят - прошу звать меня Сашей По окуню накопал немного, по цихлам тож есть кое какие соображения - вот закончу про биотоп - потом напишу.

[entom]

Биотопные аквариумы. Взгляд с точки зрения любительской аквариумистики.Все ниже сказанное является личной точкой зрения автора, основанной на практическом опыте.Посвящается Русалке Точно не установить, но понятие биотопного аквариума возникло довольно давно. По крайней мере в литературе 40 летней давности оно уже встречается. Аквариумы типа Южная Америка, Конго, Азия,а позднее Малави, Танганьика и т.д. В те годы видов рыбок, содержащихся в аквариумах, было не много. Как не много было и больших аквариумов. Выставляемые в зоопарках и зоомузеях экспозиции начали делить на биотопы.Звучит красиво: аквариум Амазонка. Собрали рыбок, каких смогли достать из данного региона. Ссадили их в одну банку,высадили растения, растущие в Южной Америке, коряги, фильтрация через торф - красота! А как это солидно и научно звучит!Понятное дело, что деление на биотопы прижилось и пустило корни в нашем сознании. Сейчас ситуация в аквариумистике изменилась. Большой аквариум стал вполне доступен нам всем - рядовым любителям.Техническое оснащение и тесты позволяют успешно содержать и разводить в аквариумах все новые и новые виды рыб и прочих гидробионтов.Количество видов, которые предлагаюся сейчас к продаже в наши аквариумы, повергло бы аквариумистов прошлого в священный трепет. У нас и у самих сейчас порой кружится голова от изобилия вариантов Если собирать коллекцию аквариумов биотопов Южная Америка - понадобится целый зоопарк. Еще благо - информация.Стали доступны книги, выпущенные по тематике по всему миру. А интернет дает такую массу возможностей по сбору и обмену информацией, общению... Когда информации стало много - выяснилось, что Амазония делится на разные типы рек -белые, черные и т.д. А есть еще предгорья Анд и вода там тоже другая.Да и сама система рек делится на локально изолированные популяции рыб, которые весьма сильно отличаютсядруг от друга. И что феномен Танганьики повторяется во многих регионах. Рыбы, живущие в разных условиях, требуют разного подхода в содержании, а главное в разведении. Общее понятие Амазонскогобиотопа перестало существовать на практике. Оно разделилось на различные группы биотопов.Любой ученый - биолог знает, что есть такое понятие, как точечный локалитет. Это отдельное место протяженостью примерно от 0,5-до 3 километра. Это биотоп данного места. Мы не раз читали, что в районе такого то места на Амазонкеживет следующая группа видов рыб: и идет список обитающих там харациновых: от неона до пираньи, цихлид крупных и мелких.и прочих монстров типа арованы, электрического угря и так далее. В природе все эти рыбки прекрасно уживаются междусобой - не забывая при этом друг друга кушать и составлять для ученых пищевые цепи Но можно ли объединить этихрыбок у себя в аквариуме, пусть даже в очень большом. На это вопрос ответит даже аквариумист новичок - да нет конечно!Массовое поедание закончится тем, что в аквариуме останется один - три монстра с довольными и откормленными мордами.Все мы люди грамотные ( хотелось бы в это верить ) и так делать не будем. А как будем? Напрашивается вывод -цихлид с цихлидами, а харацинку с харацинкой. Опять же, что бы цихлазома не закусила апистограммой, а пиранья родостомусомнужно разделить рыбок по размеру. Казалось бы вот оно счастье: вот вот и у нас будет биотоп! Но тут начинаются проблемы:Кое кто, не будем показывать пальцами, жрет эхинодорусы - вон и сейчас торчит изо рта кусочек листа и все это при выраженииполнейшей невинности на морде лица. А что будет если вы отвернетесь? Ну и с этм впросом разобрались - травоядных к камням и корягам. А прочих - к растениям, и вот вот наша биотопная мечта осуществится... Дудки - взяли и распросили на свою голову специалиста харацинщика. И тут выясняется, что бедняжки неоныбудут не комфортно себя чувствовать и постоянно стрессовать в присутствии харацинов крупных и шустрых, а от того не проживути половины срока, отпущеного им природой. А вредные миноры, оказывается, кусаются и от этого у менее подвижных потрепанныеплавники, а так же стресс и обида на хозяев - ну что же вы родные с нами делаете - дался вам этот биотоп!А два вида Уару, обитающие так далеко друг от друга, что даже не помнят, как звали общего пра-пра дедушку,ссаженные в одну банку - они ведь могут и потянуться друг к другу, генетическое родство - сила великая. И тут получается что у более наглого жены от обоих видов, а у другого, того что добрее и воспитаннее - фонарь под глазом и развивающйсявам в подарок гексамитоз от стресса. А если еще взрослый севка в бочину долбает, он хоть и сооечественник, но чем крупее - тем дурнее -ну да вы в школе наверное с таким особями существовали Список можно продожать до бесконечности. Но для верности заглянем на другой континент - Африка, Танганьика. А нукак в здешних водах проще организовать биотопное счастье? Проще, но что считать биотопом все сообщество скопом по списку - как мы читали на Амазонке? Список рыбы есть, вредного нильского окуня мы из него выбросили, он не из нашего биотопа- заселили когда то для промысла. Мы бы этому заселителю за это как Уар - Уару засветили - ух он!Своеобразный символ аквариумной Танганьики - это фронтоза. Начнем с нее, родимой. Водится она в природе в сообществе,схожей с ней по окраске рыбки Plecodus straeleni - но как вы думаете, обрадуется фронтоза такому соседу? Выскочит из аквариума от счастья -В природе этот плекодус питается чешуей живущих по соседству рыб, а живет частенько рядом с фронтозой. Ну вот, злостного диверсанта цихлидной наружности мы выявили, вежливо ему от нашего биотопа поворот дали.Теперь посмотрим, а к кому тяготеют сами фронтозы в озере? А жмутся они, наш лобастые флегматичные рыбасики к циприхромисам. Замечательная картина: несколько крупных фронтоз медленно и плавно движутся в нашей красивойбиотопной банке, а вокруг снует веселая стая цветастых циприхромисов... На заднем плане маячат еще соседи, но мы их ещене выбрали - так что выглядят они как то не отчетливо. Потом родимые юлики, лапрологусы и прочие, мы и до вас доберемся...Но вот незадача: а что это за хвостик валяется на дне? Ослика Иа вроде не заводили. Кто потерял хвостик? А это не хвостик мы потеряли - мы потеряли циприка. Фронтоза на него ночью поохотилась и откусила половинку. Ну едят они ципров в природе.Разобрались, но окаывается они и прочую мелочь не прочь перекусить пополам...Фронтозу отселили в отдельный биотоп с камушками. Теперь подбираем собщество: Альты, юлики лампры, ракушечники,принцессы ( эти правда вредничают - вывели малька и заняли пол аквариума, не продохнуть ). Но ничего, поместили рыбу как положенно - с камушками и песочком, укрытий разных - красота! Эх, только вот хочется добавить что ни будь из растений...Красиво ведь - зелененькое здорово оживляет. Анубиасики например - блин! Нету их в Танганьике - в понятие биотпопа не вписываются. А у нас подход строго научный - мы люди серьезные. Докопаемся - какие зеленя на озере растут.Валиснерия растет - годится. Посадили, разрослась - прелесть. А что говорят по этому поводу дотошные вредины? Лучше бы не интересовались. Валиснерия растет только в устьях рек в песочке, а там Неолампрологус тетраканус разве что, ну еще кто тозаплывает - и всякие тиляпии ошиваюся - собратья пришлые нильского окуня. Юлики и прочие наши любимцы живут простов камушках. Ну что ж хоть один биотоп подобрали. А что там вредина? Говорит: а по расам географическим вы соседство подобрали?Иначе не считается - ваш биотоп не по науке. Подобрали! Молчи вредный! Но это мы уже лукавим, трудно это, да мы и к с своим рыбкам уже привыкли. А вредина не унимается - а ваша валиснерия точно из Танганьики? Трудное это дело - Биотоп. Ну его. И в нашем любительском аквариуме совершенно не нужное. Тем более разобраться -а пусть в этом ученые разбираются. Мы, если уж приспичит, сделаем что - то подобное, но это уж наш будет биотоп - аквариумный.Со всякими допусками и неточностями.А ведь как много рыбок интересных! Одних цилид вон сколько.Что же нам бедным делать? Хочется всего и разного, а зоопарка у нас нету...Ну и не страшно, если с умом подобрать соседей, то живут они прекрасно и нас радуют. Не нужно только совмещать то,что совместиться не может. Как узнать? Читаем. А еще есть специалисты, опытные аквариумисты - сезон охоты на них открыт всегда. Ловите их и расспрашивайте - они помогут. Никуда они не денутся. А будут убегать - догоним! Только будьте, пожалуйста, внимательны, запоминайте хорошенько. Если часто спецов донимать - а ну как они вымирать начнут?Только как отличить хорошего специалиста от умника, нахватавшегося по верхам и любителя поучать? Читайте сами - и сравнивайте с услышанным. А что, интересно, там по этому поводу Вредина говорит? Что не все, кто книжки пишут - спецы.Молчи уж - вредина. Спасибо - запутал. Разберемся как - нибудь.

[rusalka]

какая прелесть! просто нет слов, одни слезы умиления статья очень понравилась. в жилу, как говорится. только не хотелось бы, чтобы ее истолковали превратно и ударились в другую крайность, стали садить всех, кто понравится... хотя для домашнего аквариума, еще раз повторюсь, главное - подходящие параметры и соседи.да еще про растения - отдельная тема. думаю, если еще с ними "заморачиваться" по биотопности - вообще замучаешсья... Спасибо, Александр, порадовали

[Red Parrot]

Просто биоэнтомологическая рукопись!И человеческие слабости, и похоть и отражение всех пороков нашего сосаети - всё на одной волне, в едином ключе мирозданья, кратко и шокирующе!Хвала женщине, подвигшей поэта на сиё творение!!!^/(если бы мог не мучить животных с детства, никогда бы не заводил себе аквариумов!!!)

[Палыч]

ОТ ЭТО СУПЕР!!! ^/ ^/ ^/ Ну молодца!!! ^/ Учитесь черти, как нужно подходить к нашему делу!

[entom]

Спасибо. Вот про Сиамского окуня нашел у Кочетова:"Сиамская тигровая рыбка. Dantoides microlepis Bleeker, 1853.Родина - Тайланд, Кампучия, острова Борнео, Суматра; размер 15-38 см..... При кормлении рыбой скорее набирают нерестовые кондиции. В пресной воде живут годами, но не созревают. С возрастом становятся очень территориальны."Взрослые, наверное, те еще зверюги. Это для огромных банок при зоопарках скорее рыбец.Цихл держат редко и в гигантских банках - наводит на размышление - не зря наверное? Другое дело креницихлы - размеры подходящие, рыбки встречаются красивейшие. Опять же странно, что не очень распространены... Хотя в буржуйских странах этот пробел, возможно, восполняется уже во всю...Мягководные рыбы легче адаптируются в жесткой воде, нежели жестководные в мягкой. Хороший пример -Танганьика в Питере. Приходится повышать жесткость - а чуть запустил - мягкая вода мигом кислеет и пожулуйста - отравление. И малек идет зачастую с дефектами - глаз да глаз нужен. Мягководные живут в жесткой воде нормально, у карликов только срок жизни немного укорачивается.Проблемы только с разведением, да и то не у всех видов. Просто малька мало. Хотя бывают и дефекты малька...

[Red Parrot]

Кочетов ещё тот писатель!Цихл держим и едим чаще, чем свиней-гуппей и траву в огородеМнение и крениках - полнейшее заблуждение. Красиво и опасно - вот их лозюньг!Сегодня выведены карлики с продолжительностью в жизни покрупнее человеческой под стать!Мало малька - легче трудоустроить... Ведь ща всё так усиленно размножилось...А так пожалуйста, просто всегда должна быть где-то закопана женщина, тогда и соль в земле заблукает голубым маревом и стих разъярится ужасающще![Изменено 1/8/07, ... Red Parrot]

[rusalka]

Валерий, ну Вы как всегда - в своем амплуа

[MzD]

но только теперь я на 100% согласен с red parrot, ом)))^/

[СПЛАТ]

статья по проблемам биотопов хороша, но это просто с моей т.з. озвучка того, что уже и так нам известно, ессно, что никто по доброй воле не будет со 100%-ной точностью воспроизводить естественный биотоп животного - это не столько невозможно (в принципе можно даже где-то нарыть и микрофлору и микрофауну вместе с паразитами этого биотопа), но и ненужно для домашнего водоема. А вот вам такая задача - москва река - это биотоп? Особенно в месте сбора и аэрации сточных вод, где можно встретить гуппи, отбракованных хозяином и чудом выживших в стране водяных горок, улиток меланий, ампулярий и несчастных меек, с ужасом ждущих зимы... еще многое чего интересного. Определение биотопа как такового по моему уже несколько устарело, а в своем аквариуме мы всегда создаем такую утрированную модель некоего водоема, как мы его себе представляем... это вопрос не настолько научный (хотя и знаний необходимо иметь достаточно - диссертаций на восемь-десять хватит), сколько творческий и эстетический. Поэтому, даже являясь поклонниками биотопного стиля оформления домашнего водоема, мы не забываем и о таких сторонах как совместимость всех наших живых организмов (животных и растений) в комплексе их здоровье и безопасность, а также простота и удобство обслуживания нашего аквариума.

[Kucker]

Оригинальное сообщение от entomМягководные рыбы легче адаптируются в жесткой воде, нежели жестководные в мягкой. Хороший пример -Танганьика в Питере.

Тут чего то напутано.

[Pika]

нет, не напутано. любая рыба всегда легче (и намного!) идет в жесткую воду. об этом писал и говорил мне в личной беседе В. Ковалев. а ему, как специалисту-ихтиопатологу высокого класса, я доверяю. почитайте подробнее про осморегуляцию и физиологию рыб, и все встанет на свои места

[Шварц]

entom,Ну ты молодца красиво изложил!У нас свои биоттопы основанные на аква-опыте Я вот например знаю,что Паратиляпии Поллени отлично уживаются с сильной америкой...Даже иногда забываю,что они Мадагаскар.

[rusalka]

вот кто б подсказал, где побольше про мадагаскарских цихлид почитать... хоть на немецком, хоть на английском. этакий нормальный обзор по видам с фотками, про уход и характеры...вчера воду пупсам поменяла, с позавчерашнего дня кормлю маленькими порциями, но почаще. детсад оживился - повыходили из нор, клянчат добавки, смотрят в глаза душевно... может, они просто за мной соскучились? признаться, последнее время мое общение с ними сводилось к подменам и кормежке, не такой уж частой. сказки на ночь не рассказывала, про дела в школе не спрашивала... поэтому приуныли? ну не думала, что рыбам надо с хозяевами общаться, не собаки же...

[rusalka]

цитроны попрежнему не берут корм с поверхности...

[entom]

Вот список на латыни. Может пригодиться для поисковиков.Позаимствовал на сайте Берсенева. Надеюсь он на меня не обидится - это ведь для хорошего дела Если найдете в инете что ни будь интересное - поделитесь ссылочками. Интересно почитать.Цихлиды о.Мадагаскар Lamena Allgayer, 1998---- Lamena nourissati Allgayer, 1998 Oxylapia Kiener & Mauge, 1966---- Oxylapia polli Kiener & Mauge, 1966 Paratilapia Bleeker, 1868---- Paratilapia bleekeri Sauvage, 1882---- Paratilapia polleni Bleeker, 1868 Paretroplus Bleeker, 1868---- Paretroplus dami Bleeker, 1868 ---- Paretroplus kieneri Arnoult, 1960---- Paretroplus maculatus Kiener & Mauge, 1960---- Paretroplus maromandia Sparks & Reinthal, 1999---- Paretroplus menarambo Allgayer, 1996---- Paretroplus petiti Pellegrin, 1929---- Paretroplus polyactis Bleeker, 1878---- Paretroplus tsimoly Stiassny, Chakrabarty & Loiselle, 2001Ptychochromis Steindacner, 1880---- Ptychochromis inornatus Sparks, 2002---- Ptychochromis oligacanthus (Bleeker, 1868) Ptychochromoides Kiener & Mauge, 1966---- Ptychochromoides betsileanus (Boulenger, 1899)---- Ptychochromoides katria Reinthal & Stiassny, 1997---- Ptychochromoides vondrozo Sparks & Reinthal, 2001А доброе слово и кошке приятно. И фикус в горшке лучше растет

[Kucker]

Оригинальное сообщение от Pikaнет, не напутано. любая рыба всегда легче (и намного!) идет в жесткую воду. об этом писал и говорил мне в личной беседе В. Ковалев. а ему, как специалисту-ихтиопатологу высокого класса, я доверяю. почитайте подробнее про осморегуляцию и физиологию рыб, и все встанет на свои места

А я читал обратное.Да и Танга ведь живет в питере,а аппистограммы в калмыкии-слмнительно.

[Pika]

чтобы не быть "умником, нахватавшимся по верхам, и любителем поучать" - процитирую слова специалиста В. Ковалева:цитата:<...> Теперь о том, какой переход более травмирует рыбу: из воды с меньшей жесткостью в большую или наоборот: из большей жесткости в меньшую? Меньше травмирует рыб переход из меньшей жесткости в большую. Это многократно проверено практикой, но есть и очевидные теоретические основания для данного явления. Вот они: важнейшая проблема в жизни пресноводных рыб - это необходимость постоянного и ежесекундного выкачивания из своего тела избытка воды и захвата ионов натрия, кальция и некоторых других. Дело в том, концентрация солей в плазме крови рыб заметно выше, чем в пресной воде. В результате ионы из крови стремятся покинуть тело рыбы и уйти в окружающую воду, а вода наоборот стремиться разбавить плазму крови. У рыб со слабыми почками и жабрами (солевые клетки жабр играют очень большую роль в осморегуляции у рыб) нередко наблюдается водянка и пучеглазие. Происходит это из-за накопления воды в теле. А когда у рыб слабеют почки и жабры? Когда они больны или после транспортировки из-за аммиачного отравления. И вот теперь посмотрим, что будет, если мы поместим рыбу из более жесткой воды (а значит и более минерализованной) в менее жесткую и менее минерализованную? В этом случае проблемы рыбы, связанные с откачкой из тела лишней воды, еще более усилятся. А вот если из мягкой воды перевести рыбу в более жесткую, то проблемы поддержания вводно-солевого баланса будут стоять менее остро, что очень важно для застрессованных перевозкой рыб. Итог: если мы говорим о пресноводных рыбах и об обычных пределах минерализации пресной воды: от 70 до 1000 мг в л, то переход из воды с меньшей минерализацией в большую менее болезненен. На практике этот вывод подтверждается положительным опытом многих аквариумистов (среди них много известных, к примеру, Сергей Михайлович Кочетов) рекомендующих подсаливать воду при приемке и адаптации новых рыб (отмечу, что солить с помощью поваренной соли можно далеко не все виды рыб). Многие аквариумные фирмы производят специальную соль для пресноводных рыб (там не только натрий хлор, но и кальций, и прочие электролиты, в целом это сложные сбалансированные составы http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=223_252&products_id=2467 и http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=223_252&products_id=2648 ) и рекомендуют вносить эту соль в воду для снятия стресса рыб после перевозки и при лечении . Зайдя по приведенным линкам можно прочитать аннотации, они подтверждают все мои вышеизложенные тезисы. Кроме того, существует немало научной литературы на этот счет. Аквариумисту-любителю её читать не обязательно, а тем, кто хочет изучить проблему глубже, могу посоветовать для начала "Процессы ионной регуляции у пресноводных рыб и беспозвоночных" автор Г.А. Виноградов. Москва НАУКА 2000 г.от себя лишь добавлю, что по поводу осморегуляции рыб вполне доступным даже для не-специалиста языком написано в учебнике для вузов "Физиология рыб". я читала. Фамилию автора , изд-во и год издания уточню вечером дома и напишу сюда.А.А. Иванов. Физиология рыб / Учебник для вузов. Изд-во "Мир", 2003. 284 с.[Изменено 2-8-07 ... Pika][Изменено 2-8-07 ... Pika]

[rusalka]

что, уже можно бежать за альтумами?

[Pika]

мне они нафик не нать. а ты - сама решай

[Kucker]

Оригинальное сообщение от rusalkaчто, уже можно бежать за альтумами?

Разве что нандов поразвлечь...

[Grange]

Оригинальное сообщение от rusalkaцитроны попрежнему не берут корм с поверхности

А зачем им брать корм с поверхности, если он потом тонет?

[rusalka]

ничего он не тонет. плавает себе минут 20 и больше, нандопсисы его потихоньку лопают. а эти, как дураки, сидят в корягах. редко-редко выстреливают за ним. он даже если бы и тонул, то не успел бы. потому что пока он намокнет до такой степени, то его уже нандопсисы съедят. а рыжие только в грунте ковыряются - там его ищут...честно говоря, первый раз слышу, чтобы плавающий корм тонул... может, он у меня какой-то не правильный? два вида Хикари, Тетра и Тропикал стикс, и какой-то местный самопальный спирулиновый - все плавающие.есть мелкий Тропикал двухцветный, красные и зеленые гранулки. вот он единственный тонет сразу. я им последнее время часто кормила, из-за томоцихленка, потому что он боялся с поверхности брать. сыпнешь его в акву, его течением по всей банке разнесет и всем хватает, даже сомикам. вот цитроны к нему и пристрастились и больше ничего не хотят. подлецы...

[Grange]

Оригинальное сообщение от rusalkaесть мелкий Тропикал ... тонет сразу. я им последнее время часто кормила... вот цитроны к нему и пристрастились

Ну вот же вы сами пишите. Цихлазомы берут корм с поверхности в следующих случаях:пока маленькие, глупые и непуганные;если много конкурентов;если долго приучать к нетонущему корму (гранулы и хлопья, которые тонут через 5 минут не в счет);если очень-очень голодные;после того, как становятся старыми и ручными (почти ручными).

[rusalka]

я сделала соответствующие выводы... больше тонущий тропикал они не увидят... :):bad:[Изменено 4-8-07 ... rusalka]