Зачем во рту???

[KapMapkc]

Ну а другим рыбам выгодна другая стратегия. Не может быть у всех одинаково. Да и забота о потомстве в том или ином виде свойственна лишь наиболее высокоорганизованным видам, у примитивных сельдеобразных нервная система не настолько развита чтоб нагружать её сложными инстинктами. ...да... пожалуй... т.е. активная забота и охрана потомства (икры) как одно из действий высокоорганизованности того или иного рыбьего вида... тогда и папашка Анцик - тоже умная рыбка...

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от Фрагонар

Оригинальное сообщение от Cichlofil[ Еще один вопрос: на каком уровне(условном или безусловном) самка задерживает икру. Теперь по понятному: что заставляет самку не выплевывать икру? Сознательно или подсознательно.

Материнский инстинкт у всех животных является безусловным.

Интересно. Предположим что два человека(м и ж) попали на необитаемый остров и потеряли память. Смогут ли они дать потомство?! По закону должны, но человек это уже ни такая рыба, какая была. Вот рыбы дадут.гг вот вам вопросик.

[Kucker]

Оригинальное сообщение от Cichlofil[ Интересно. Предположим что два человека(м и ж) попали на необитаемый остров и потеряли память. Смогут ли они дать потомство?! По закону должны, но человек это уже ни такая рыба, какая была. Вот рыбы дадут.гг вот вам вопросик.

А почему нет,Обьясни?(Если у них все впорядке со здоровьем и жратвы хватает)Ps занимаемся мы тут явно не аквариумистикой

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от KuckerА почему нет,Обьясни?(Если у них все впорядке со здоровьем и жратвы хватает)

Ну представь. Встречаются Homo mugicus и Homo babicus, по каким параметрам дамма будет оценивать кавалера? По пятну на анальном плавнике

[Kucker]

Оригинальное сообщение от Cichlofil

Оригинальное сообщение от KuckerА почему нет,Обьясни?(Если у них все впорядке со здоровьем и жратвы хватает)

Ну представь. Встречаются Homo mugicus и Homo babicus, по каким параметрам дамма будет оценивать кавалера? По пятну на анальном плавнике

К сожалению,сейчас остался только один вид человека.А Homo mugicus и Homo babicus могут встретится разве ,что в своем сне.

[Kucker]

Оригинальное сообщение от Cichlofil

Оригинальное сообщение от KuckerPs занимаемся мы тут явно не аквариумистикой

Понимаешь, я провожу паралели с рыбам. Так легче понять рыбъю сущность.

Так ты ее не поймешь.Напяль ласты,нырни в речку и перестань размышлять тогда поймешьУж я то знаю.ПаралЛели так проводить тож нельзя.Представляешь,что будет если посадить 20 человек в,напримерЮ спортзал,и запереть.Они либо вылезут от туда,либо пребьюд другдружку,а остальные сойдут с ума.Слишком далеко мы ушли в соц отношениях от наших предков.

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от Kucker

Оригинальное сообщение от CichlofilНу представь. Встречаются Homo mugicus и Homo babicus, по каким параметрам дамма будет оценивать кавалера? По пятну на анальном плавнике

К сожалению,сейчас остался только один вид человека.А Homo mugicus и Homo babicus могут встретится разве ,что в своем сне.

Итак понятно, что Homo sapiens у нас один неповторимый. я имел ввиду мужик с девушкой.Может кто-то сможет дать точное определение слову ВИД?:)

[Kucker]

Это ты не по адресу.Спроси у преподов в инсте

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от KapMapkc...да... пожалуй... т.е. активная забота и охрана потомства (икры) как одно из действий высокоорганизованности того или иного рыбьего вида... тогда и папашка Анцик - тоже умная рыбка...

Всё относительно, но уж поумнее карася или меченосца. А потом он это делает инстинктивно. Да и в общемто сомообразные достаточно высокоорганизованные рыбы, а скучное поведение некоторых следствие узкой специализации.

[KapMapkc]

... а, если начать подитоживать "Почему во рту..." - эволюционное приспособление относительно ареала и биотопа обитания, узкие инстинкты плюс относительная высокоорганизованность видов... так ..??

[Kucker]

...-эволюционное приспособление,в следствии завокупности определенных экологических факторов,+исходная форма,заботящаяся о потомстве.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от KapMapkc... а, если начать подитоживать "Почему во рту..." - эволюционное приспособление относительно ареала и биотопа обитания, узкие инстинкты плюс относительная высокоорганизованность видов... так ..??

Все эволюционные приспособления привязаны к биотопу. Но выше я уже упомянул что все малавийские ротовые инкубаторы имели предка уже носившего икру во рту, так что отчасти им просто повезло.Что касается цихлид, так не узость инстинктов а наоборот интеллект были причиной ротовой инкубации. Все они были сначала субстратофиллы. Первым шагом на этом пути было частое перетаскивание личинки и прятание её во рту, это делают многие американцы. Второй шаг - донашивание личинки во рту, опять же так поступают многие геофагусы и некоторые акары. Третий шаг - неклейкая икра. Или же другой порядок - всё началось с неклейкой икры, и выживало больше мальков у тех рыб которые прятали во рту и часто переносили.

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от ФрагонарНо выше я уже упомянул что все малавийские ротовые инкубаторы имели предка уже носившего икру во рту, так что отчасти им просто повезло.Что касается цихлид, так не узость инстинктов а наоборот интеллект были причиной ротовой инкубации.

Я конечно извиняюсь но вы утверждали, что забота о потомстве у цихлид основана на безусловных инстинктах, а тут утверждаете, что за счет интелекта. А интелект является основой проявления условных признаков. Безусловно совокупность умственных способностей формировалась с течением времени, но впервую очередь это приобритается за время жизни каждого индивида. В данном случае это случайное пробритение признака, за счёт совпадения обстоятельств. Цихловые без сомнения высокообразованое семейство, живущее не только за счет давно приобритенных признаков, но и умеющие быстро "закреплять" условные рефлексы и привращать их со временем в безусловные. Эта способность и являлась решающей в выживании рода во все времена. Пример тому: крысы, тараканы и различные вирусы. Кто-то реализует это за счет быстророждаемости, а ктото(как цихлиды, человек и.т.д) за счет быстрого запоминания вновьприобритенных признаков.^/:) [Изменено 27-9-07 ... Cichlofil]

[Фрагонар]

Естественно забота о потомстве безусловный инстинк. Но цихлиды способны импровизировать. Для того чтобы спрятать икринку в рот, перенести личинку и т.д. и при этом не съесть нужна некая доля интеллекта. Сельдевым или карповым такое не под силу. У какойто цихлиды этот эксперимент с прятанием потомства во рту оказался удачным, у неё больше потомства выживало, и это приспособление стало безусловным инстинктом. Естественно, я утрирую. Кроме того бывают сбои (самки поедающие или выплёвывающие икру). Из этого можно сделать вывод, что эволюционно это достаточно позднее приспособление.Да в общем то вы и сами написали о превращении условных инстинктов в безусловные.А вот крысы у вас попали не в тот список.[Изменено 27-9-07 ... Фрагонар]