Зачем во рту???

[Cichlofil]

Народ!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки.

[Миха-ИЛ]

наверное бедра узковаты

[СПЛАТ]

Это ты у Господа Бога спроси...

[Arina]

Оригинальное сообщение от Cichlofil Что за голодовки.

голодовки полезны для здоровья

[Cichlofil]

Всему есть своё объяснение. Если такой темы еще нет, то надо самим сообразить. Здесь собралось куча мозгов. Прошу придъявить свои тезисы. Может нужна большая адаптация икры к химическим параметрам воды? Во рту больше кислорода?. Или самка начинает нанашивать новую икру?

[Штрих-кот]

Элементарная охрана. "В большой семье..." и т.д. .

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от СПЛАТЭто ты у Господа Бога спроси...

Скинь мне его Email.Arina Первые дни кушать тянутся, а ротик открыть не могут. Но потом привыкают.

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от Штрих-котЭлементарная охрана. "В большой семье..." и т.д. .

Так зачем, если можно за 3 дня до вылупления выметать. Еще бы вдоволь на охранялась.

[Arina]

Оригинальное сообщение от CichlofilArina Первые дни кушать тянутся, а ротик открыть не могут. Но потом привыкают.

мне ли не знать

[Cichlofil]

пять баллов^/:)

[Kucker]

Хорошо,обьясню.Все рыбы мечут икру.Икра всегда служила рыбам для расселения(разносилась течениями),оболочка икры предохраняла личинку от травм.Часть рыб стала откладывать икру на канни ,растения и тд и тп.Но оболочка осталась.Потом начали охранять,и ничего собственно не изменилось.В Малави(например) очень большая плотность населения некрупной рыбой,и выживали те особи которые откладывали наиболее крупные икринки и держали их во рту,тк изо рта выходит уже вполне сформировавшийся малек.В полости они также не остаются,потому что икринки растут(как это ни странно).Да и плавать икра в брюхе мешает,а во рту- нет.

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от KuckerХорошо,обьясню. В Малави(например) очень большая плотность населения некрупной рыбой,и выживали те особи которые откладывали наиболее крупные икринки и держали их во рту,тк изо рта выходит уже вполне сформировавшийся малек.В полости они также не остаются,потому что икринки растут(как это ни странно).Да и плавать икра в брюхе мешает,а во рту- нет.

Отлично. Это то-что надо.^/

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки.

Не сама рыба решает, что ей лучше. Есть эволюционные процессы. С частью цихлид (и кстати не только) природа поступила именно так. Задерживать развивающуюся икру в яичниках тоже не совсем выгодно, поскольку это задержит развитие следующих икринок. А для процветания вида важно как можно больше и как можно чаще давать потомство. Плюс ко всему голодовка не так страшна если организм к ней приспособлен, да и многие самки умудряются подпитываться мелкими частями корма во время инкубации икры. Ещё есть предположение, что в это время они фильтруют жаберными тычинками микроорганизмы. Не полноценное питание конечно, но организм поддерживает.

[Red Parrot]

Предлагаю поделить рыб на верующих и постящихся и на неверующих и нерестящихся":DЕсть питтинг, а есть ещё и а...л!Вот так и у рыбу, кто-то губками-губками, а кто-то анусом-анусом. Сорри за неэкологичные сравнения, но глупому вопросу - глупая жисть!!!

[OZZY]

Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки.

Все очень просто В животе таскать икру не получиться, так как ее же там оплодотворить нужно :D Пиписьки есть только у живородок (гоноподии, ну так это мощный эволюционный инструмент. Кстати, у акул тоже)А во рту ОПЛОДОТВОРЕННУЮ икру таскают, чтобы любители икры не пожрали

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от OZZYВ животе таскать икру не получиться, так как ее же там оплодотворить нужно :D Пиписьки есть только у живородок (гоноподии, ну так это мощный эволюционный инструмент. Кстати, у акул тоже)

У акул это ещё более мощный эволюционный инструмент, поскольку не анальный плавник а самый настоящий половой орган. Да и развитие детёныша там больше похоже на беременность млекопитающих, нежели на псевдоживорождение карпозубых.

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от OZZY

Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки.

Все очень просто В животе таскать икру не получиться, так как ее же там оплодотворить нужно :D Пиписьки есть только у живородок (гоноподии, ну так это мощный эволюционный инструмент. Кстати, у акул тоже)А во рту ОПЛОДОТВОРЕННУЮ икру таскают, чтобы любители икры не пожрали

Фрагонар и Kuсker с вами все понятно, а вот к OZZY хотел бы придратся, что икру можно потаскать в животике 17дней и оставшиеся 3 дня носить оплодтворенную икру.[Изменено 22-9-07 ... Cichlofil]

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от Фрагонар

Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки.

Не сама рыба решает, что ей лучше. Есть эволюционные процессы. С частью цихлид (и кстати не только) природа поступила именно так. Задерживать развивающуюся икру в яичниках тоже не совсем выгодно, поскольку это задержит развитие следующих икринок. А для процветания вида важно как можно больше и как можно чаще давать потомство. Плюс ко всему голодовка не так страшна если организм к ней приспособлен, да и многие самки умудряются подпитываться мелкими частями корма во время инкубации икры. Ещё есть предположение, что в это время они фильтруют жаберными тычинками микроорганизмы. Не полноценное питание конечно, но организм поддерживает.

Фрагонар прошу прощение за некорректно поставленный вопрос. Просто здесь не все люди в курсе научных терминов. Поэтому приходится сленговать. С вашими доводами я полностью согласен. Еще один вопрос: на каком уровне(условном или безусловном) самка задерживает икру. Теперь по понятному: что заставляет самку не выплевывать икру? Сознательно или подсознательно.

[OZZY]

Уважаемый Cichlofil.Прошу обратить внимание, что таскать в животике оплодотворенную икру ну никак не получится, так как оплодотворяется она снаружи. А для развития зародыша у рыб (и ,как ни странно у человека) требуется сперматозоид с вторым гаплоидным набором генов. Единственный случай партеногенеза у акулы-молота рассматривать не будем.Так вот, икра в животике не будет развиваться без оплодотворения. Для оплодотворения внутри нужны мощные эволюционные прибамбасы.Еще раз поясню, что 3 недели идет процесс инкубации икры, то есть процесс формирования из 1 (одной) клетки многоклеточного организма. А в животике это процесс ну никак пройти не сможет так как нет половины генов и сигнала к делению.Еще поясняю. Курица без петуха цыплят не выведет.[Изменено 22-9-07 ... OZZY]

[KapMapkc]

... скорее всего это одно из эволюционных приспособлений (по Чарльзу Дарвину), связанное с особенностью оз.Малави... может быть с трудностью сохранения икры в открытых просторах вод..?? или ещё чем то..?? вот здесь http://www.cichlidenareal.ru/page/malawi_lake.php4 можно почитать об особенностях оз.Малави... может кто-то сможет проанализировать и сделать более обоснованные выводы и поделиться предположениями..??

[OZZY]

Полагаю, что тут одно за другое цепляется. Икра крупная?Малек крупный? Инкубация долгая? Крупный малек повышает % выживших мальков (к-стратегия ). обычно у рыб идет r- стратегия (наклепать икры побольше, мелкие мальки, авось кто-нибудь выжевет).Так вот, 3 недели икра спокойно не пролежит нигде. Ее сожрут просто. Выход - таскать икру с собой. К тому же во рту ее можно очень качественно вентилировать, добиваясь очень большого % выхода малька.

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от OZZYУважаемый Cichlofil.Прошу обратить внимание, что таскать в животике оплодотворенную икру ну никак не получится, так как оплодотворяется она снаружи. А для развития зародыша у рыб (и ,как ни странно у человека) требуется сперматозоид с вторым гаплоидным набором генов. Единственный случай партеногенеза у акулы-молота рассматривать не будем.Так вот, икра в животике не будет развиваться без оплодотворения. Для оплодотворения внутри нужны мощные эволюционные прибамбасы.Еще раз поясню, что 3 недели идет процесс инкубации икры, то есть процесс формирования из 1 (одной) клетки многоклеточного организма. А в животике это процесс ну никак пройти не сможет так как нет половины генов и сигнала к делению.Еще поясняю. Курица без петуха цыплят не выведет.[Изменено 22-9-07 ... OZZY]

Уважаемый OZZY а где вы прочитали такие чудеса. Прошу процитировать то место, где я писал о том, что икра оплодотворяется в животе. И в следующий раз, прежде чем захотите кого-нибуть исправить внимательно прочитайте ещё раз.Это и так ясно, что не в животе . Я же не буду писать это на каждой строчкеИзвиняюсь за упрёк.[Изменено 22-9-07 ... Cichlofil]

[OZZY]

Отлично. Хоть до чего-то договорились. А как она в живот попадет оплодотворенная????

[Cichlofil]

Оригинальное сообщение от OZZYОтлично. Хоть до чего-то договорились. А как она в живот попадет оплодотворенная????

Это у вас надо спросить, где вы такие чудеса видали.

[OZZY]

Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки.

Что Вы имели в виду сказать, фразой "метнуть за 3 дня до вылупления"?

[Cichlofil]

Чего тут непонятного. Я имел ввиду выметать икру, далее оплодотворить(самец) и пусть себе инкубируется во рту три денька, а не 20. Вот в чем был вопрос. Но теперь всё ясно, что 3 дня мало для полноценного развития икры. Во рту у икры больше простора для роста, т.к. чем больше мальки, тем больше шанс выжить, к тому-же самке нужно "генерировать" новую порцию икры.

[OZZY]

А, ну, тоже ясно.За три дня ничего впечетляющего не сможет образоваться. только очень хлипкая, очень мелкая личинка.Это явно не к малавийцам относится.Тут опять же вопрос в стратегии.Сравним, например с треской, которая мечет 2 миллиона икринок очень мелких и отпускает их на волю океана.Думаю, во время "поста" самка икру не "генерирует". Икра это очень энергоемкая субстанция. Чтобы ее производить надо хорошо питаться.[Изменено 22-9-07 ... OZZY]

[Cichlofil]

Эт тоже верно.Кстати на счет трески. ловил. Так у каждой третьей рот набит и крой(тресковой). Вот теперь и думай жрет свою икру или вынашивает.

[OZZY]

Оригинальное сообщение от CichlofilЭт тоже верно.Кстати на счет трески. ловил. Так у каждой третьей рот набит и крой(тресковой). Вот теперь и думай жрет свою икру или вынашивает.

Жрёт однозначно.Причем чужую...

[Cichlofil]

Разве-что наважью.

[Kucker]

Оригинальное сообщение от OZZYОтлично. Хоть до чего-то договорились. А как она в живот попадет оплодотворенная????

Молодец, а я то про самое главное то забыл.

[OZZY]

Оригинальное сообщение от Kucker

Оригинальное сообщение от OZZYОтлично. Хоть до чего-то договорились. А как она в живот попадет оплодотворенная????

Молодец, а я то про самое главное то забыл.

Сogito ergo sum!

[Kucker]

А порусски?

[OZZY]

Это перевод на латинский высказывания Р. Декарта "Я мыслю, следовательно, я существую"

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от Cichlofil[ Еще один вопрос: на каком уровне(условном или безусловном) самка задерживает икру. Теперь по понятному: что заставляет самку не выплевывать икру? Сознательно или подсознательно.

Материнский инстинкт у всех животных является безусловным.

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от KapMapkc... скорее всего это одно из эволюционных приспособлений (по Чарльзу Дарвину), связанное с особенностью оз.Малави... может быть с трудностью сохранения икры в открытых просторах вод..?? или ещё чем то..?? вот здесь http://www.cichlidenareal.ru/page/malawi_lake.php4 можно почитать об особенностях оз.Малави... может кто-то сможет проанализировать и сделать более обоснованные выводы и поделиться предположениями..??

Естестественно, это эволюционное приспособление. Причём выгодным оно оказалось не только в Малави, но и в Танганьике, и в речках, и даже у некоторых американских цихлид и даже у некоторых не у цихлид (змееголовы, лабиринтовые, у когото из морских).А размер икры в этой выгоде не является решающим фактором, у геферохромисов икра значительно меньше чем у псевдотрофеусов; у ареохромисов икра мелкая несмотря на внушительный размер родителей, у геофагуса штандахнера икра опять же мелкая. Размер икринок имеет значение для будущего малька - из крупной икры и мальки крупнее, а значит жизнеспособнее.

[KapMapkc]

... так почему ж все другие рыбсы не приняли на вооружение это прогрессивное приспособление..?? иль им жизнеспособность ни к чему..?? а может всё таки это связано с ареолом и биотопом и всё..??

[Фрагонар]

Оригинальное сообщение от KapMapkc... так почему ж все другие рыбсы не приняли на вооружение это прогрессивное приспособление..?? иль им жизнеспособность ни к чему..?? а может всё таки это связано с ареолом и биотопом и всё..??

С ареалом это тоже связано. В Малави это оказалось наиболее выгодно. Кроме того малавийцы близкие родственники произошедшие от уже инкубирующей во рту рыбы. А Танганьикцы к примеру к такой инкубации пришли разными путями. Трофеусы и фронтозы например. Фронтозы инкубировать икру стали несколько позже и по сути являются крупными лампрологусами.Ну а другим рыбам выгодна другая стратегия. Не может быть у всех одинаково. Да и забота о потомстве в том или ином виде свойственна лишь наиболее высокоорганизованным видам, у примитивных сельдеобразных нервная система не настолько развита чтоб нагружать её сложными инстинктами.