Что с рыбой ? Помогите плизз!

[рыбачок]

http://keep4u.ru/full/080316/1a9f8dd08be24caa94/jpghttp://keep4u.ru/full/080317/be2304772f34aa9448/jpgЧто это может быть? Рыба не ест 3 дня. За это время выросла эта " опухоль"!Скажите что это и как это лечить если можно?Спасибо!

[Kenst]

Мало информации даёте... Ну не экстрасенсы ведь тут.Возможно гекс так проявляется...Прислушайтесь к В.Ковалёву:" Что надо рассккзывать , спрашивая о болезнях рыб:У вас заболели рыбы и вы хотите получить консультацию по болезням рыб на этом форуме. Здесь описано на какие моменты надо обратить внимание. Важнейшая причина болезней рыб - это плохое качество аквариумной воды. Болезни рыб обычно развиваются при слишком низком или слишком высоком значении рН, при высоких значениях нитратов, нитритов, аммиака. Для того чтобы подобрать методы лечения болезни надо знать такие параметры воды в аквариуме как: общая жесткость GH, карбонатная жесткость kH, окисляемость. Если вы имеете возможность определить величины хотя бы некоторых из указанных параметров, то приведите их. Кроме того, гораздо точнее о болезни рыбы можно будет судить, если будут даны ответы на следующие вопросы: 1. Как изменилось поведение рыб при наступлении болезни? 2. Какие еще симптомы болезни можно наблюдать? 3. Давно ли проявляются симптомы болезни? 4. Болеют все рыбы или только некоторые? 5. Болезнь поражает только рыб одного вида? Или близкие виды? 6. Каков возраст больных рыб? 7. Подсаживались ли новые рыбы в аквариум? Если так, то когда и что это за рыбы? Откуда эти рыбы? 8. Не случалось ли недавно с аквариумом что-нибудь необычного? Большая подмена воды? Отключение электричества? Другие проблемы с рыбами или иные заболевания (болезни), от которых рыб лечили? 9. Описание аквариума и его содержимого: Возраст = Размер в литрах = Размер фильтра и его емкость = Какие виды рыб есть в аквариуме = Особенности аквариума, если они есть, например аквариум колонна или узкая ширма. Как осуществляется аэрация и фильтрация? 10. Когда в последний раз меняли воду и мыли фильтр? 11. Какие химические препараты и лекарства были использованы в последнее время в аквариуме? Происходило ли в комнате, где стоит аквариум что-нибудь особенное в течение последних нескольких недель? Ремонт, использование красок, инсектицидных препаратов? 12. Какой корм для рыб использовался в течение последнего месяца? Не менялся ли корм для рыб в последнее время? Ответы хотя бы на некоторые из этих вопросов помогут правильно определить болезнь рыбы и назначить подходящее лечение. Помните, что в правильно заданном вопросе уже есть 75% ответа" (с)

[Looloo]

я бы гекс предположила или травму. скорее первое. Но инфы и вправду мало....

[рыбачок]

1- поведение не изменилось, только есть перестал.2-нет аппетита3-нет 3 дня, постепенно опухоль увеличилась, сейчас стабильна.4- в акве только одна рыба поэтому ответить нельзя.5-то же6- рыбе 1.5 года7-нет8-нет всё как обычно, подмены регулярно 5-7 дней по 1/3 обьёма9-аква 150л он в нем живёт с 3 месяцев один, фильтр ( головка 750л/час + большая мочалка),мылся фильтр 2-3 недели назад ( как обычно)10-вода менялась 4 дня назад, фильтр мыли 2-3 нед назад11- ничего не было.12- корм= мороженый минтай, хек + корм для крупных цихлид фирмы сера помоему. Кормление 1 р/ 2 суток уже на протяжении года. Рыба яркая , красивая, подвижная, только не ест и опухоль выросла!Что такое "гекс" и как его лечить?Можно эмпирически пролечить рыбу? Как его лечить если это просто травма? ( он часто при "атаке" куска рыбы бьётся о стенку аквариума, но никогда такого не было.Спасибо за ваши отыеты!Киньте плизз ссылочку на эту болезнь " гекс" спасибо![Изменено 17-3-08 ... рыбачок]

[Палыч]

Набери в Гугле "гексамитоз";)

[Kenst]

Рекомендую курс метронидазола. 1 таб. на 15-20 литров. 20 дней. Желательно первые 5 дней комбинировать с ципрофлоксацином. 500мг на 50литров.Воду подменивать 3-4 раза в неделю по 30%.

[entom]

Перед каждым внесением препаратов желательно подменивать воду на 40-50 процентов на свежую.

[рыбачок]

т.е. 250 мг метронидазола на 20 л каждый день в течении 20 дней и каждый день подмена воды на 20-30 %?

[рыбачок]

Напишите конкретно курс лечения плиз!

[Kenst]

Оригинальное сообщение от рыбачокНапишите конкретно курс лечения плиз!

Оригинальное сообщение от KenstРекомендую курс метронидазола. 1 таб. на 15-20 литров. 20 дней. Желательно первые 5 дней комбинировать с ципрофлоксацином. 500мг на 50литров.Воду подменивать 3-4 раза в неделю по 30%.

Куда уж конкретнее?!

[рыбачок]

Не понятно , каждый день добавлять 250 мг на 20л метронидазола в течении 20 дней при этом подмена 1/3 аквариума каждые 2 дня?

[Aleksa_Vea]

http://www.vitawater.ru/aqua/ill/hexamita.shtml

[Kenst]

Оригинальное сообщение от рыбачокНе понятно , каждый день добавлять 250 мг на 20л метронидазола в течении 20 дней при этом подмена 1/3 аквариума каждые 2 дня?

Да, только дозировка 1 таб на 15-20 литров ( манагу можно и на 15). Подмены указал минимальные, чаще и больше можно.Ну и про ципрофлоксацин не забудьте.

[рыбачок]

Вообщим сегодня я зафигячил 6 таблеток метронидазола, Завтра мне нужно подменить 1/3 воды и добавить 2 таб? и так каждый день в течении 15-20 дней? + ципрофлоксацин в течении 5 дней?

[Kenst]

Оригинальное сообщение от рыбачокВообщим сегодня я зафигячил 6 таблеток метронидазола,

Что-то у Вас с математикой не лады... На 150 литров надо 8-10 таблеток. (я бы 10 внёс)

Оригинальное сообщение от рыбачок Завтра мне нужно подменить 1/3 воды?

Да.

Оригинальное сообщение от рыбачокЗавтра мне нужно добавить 2 таб?

Почему 2? Опять 8-10 таблеток по 250мг.

Оригинальное сообщение от рыбачоки так каждый день в течении 15-20 дней?

В течение 20 дней.

Оригинальное сообщение от рыбачок+ ципрофлоксацин в течении 5 дней?

Да

[рыбачок]

А что метронидазол и ципрофлоксацин весь разрушается за сутки?Я рыбень не отравлю? Или всё равно ей капец, лучше рискнуть?

[Шварц]

не боись мои самые старые лечились неисчислимое количество раз и все здоровы

[Looloo]

вот только больше 14 дней нет смысла мариновать в метре - через 2 недели его действие на патогены сойдет на нет.

[Йур4ег]

А почему все сразу инфекцию начали подозревать???...рыба жила одна с 3х месячного возраста до полутора лет, а тут вдруг раз!!! и гекс

[рыбачок]

Описываю что произошло за сутки:Кароче образовалась большая "дырка" чуть выше глаза с одной стороны и "гной" дренировался с этой "опухоли" на лбу. Опухоль уменьшилась где то в 3 раза. Рыба стоит вниз головой возле своей любимой коряги, не жрёт попрежнемуКароче сейчас меняю воду и лью антибиотики в рекомендованых вами дозах.Что-то кажется мне что ей скоро трындецЖалко. Хороший рыб

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Loolooвот только больше 14 дней нет смысла мариновать в метре - через 2 недели его действие на патогены сойдет на нет.

Откуда у Вас такие сведения?В.Ковалёв, к примеру, проводил исследования под микроскопом и обнаруживал паразитов до 20 дней.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от рыбачокА что метронидазол и ципрофлоксацин весь разрушается за сутки?

Даже быстрее, особенно на свету.

Оригинальное сообщение от рыбачокЯ рыбень не отравлю?

Этими препаратами в указанных дозировках - нет.

Оригинальное сообщение от рыбачок Или всё равно ей капец

Совсем не капец, должна поправиться.

[рыбачок]

http://keep4u.ru/full/080318/ba2dad27bda1543a5d/jpghttp://keep4u.ru/full/080318/b6a7d107e8aebd7485/jpg

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Йур4егА почему все сразу инфекцию начали подозревать???...рыба жила одна с 3х месячного возраста до полутора лет, а тут вдруг раз!!! и гекс

Обычное явление. Возбудители гекса могут долгое время не причинять вреда рыбе, но стоит ослабнуть иммунитету (обычно вследствие ухудшения условий или стресса) и рыба заболевает.

[Kenst]

Оригинальное сообщение от рыбачокОписываю что произошло за сутки:Кароче образовалась большая "дырка" чуть выше глаза с одной стороны и "гной" дренировался с этой "опухоли" на лбу. Опухоль уменьшилась где то в 3 раза. Рыба стоит вниз головой возле своей любимой коряги, не жрёт попрежнемуКароче сейчас меняю воду и лью антибиотики в рекомендованых вами дозах.Что-то кажется мне что ей скоро трындецЖалко. Хороший рыб

Симптомы подтверждают гекс. Лечение верное.Рано рыбку хороните...

[рыбачок]

Буду надеятся что выживит

[рыбачок]

Спасибо за советы и поддержку!^/

[Looloo]

Оригинальное сообщение от Kenst

Оригинальное сообщение от Loolooвот только больше 14 дней нет смысла мариновать в метре - через 2 недели его действие на патогены сойдет на нет.

Откуда у Вас такие сведения?В.Ковалёв, к примеру, проводил исследования под микроскопом и обнаруживал паразитов до 20 дней.

1. основная масса противопротозойных препаратов и антибиотиков эффективыны 10-12 дней, после чего на рыбебольном остаются штаммы, устойчивые к этому препарату, т.о. если болячка не вылечена, то надо менять лекарство2. обнаружение паразитов - это еще не значит, что лекарство работает (даже скорее всего означает, что лекарство НЕ работает)3. Сам В.Ковалев пишет о том, что курс метра 10-14 дней, а потом см п.1. т.е. если болячка продолжается, то надо менять препарат.4. могу расписать подробно, как действует метронидазол и как образуются устойчивые к нему штаммы . Более того, уже сейчас очень часто встречается гекс, изначально устойчивый к метру. Последняя фраза так же подтверждена мнением В.К. и пачкой др. ихтиопатологов

[рыбачок]

Опишите пожалуйста механизм действия и механизм появления резистентности .Очень интересно.Спасибо!

[рыбачок]

А например Орнидазолом лечат гекс? ( это антипротозойный препарат только посовременне на него резистентности меньше , во всяком случаи у людей, у рыб не знаю

[Vital]

Ничего не понял. Так вроде возбудители гекса присутствуют в любом случае в кишечнике рыбы, не важно больная она или нет. Владсон пишет, что они участвуют в процессе пищеварения. Или я что то не понимаю?

[Looloo]

Оригинальное сообщение от VitalНичего не понял. Так вроде возбудители гекса присутствуют в любом случае в кишечнике рыбы, не важно больная она или нет. Владсон пишет, что они участвуют в процессе пищеварения. Или я что то не понимаю?

все верно, гексамиты (или как их там еще обзывают, до сих пор систематики спорят) - это условно патогенные организмы. В норме их колчество нав рыбе незначительно, но при снижении иммунитета эти микроорганизмы начинают неограниченно размножаться и рыба проявляет признаки заболевания.

Оригинальное сообщение от рыбачокА например Орнидазолом лечат гекс? ( это антипротозойный препарат только посовременне на него резистентности меньше , во всяком случаи у людей, у рыб не знаю

в принципе, теретически можно использовать любой подходящий препарат (т.е. если он действует на эту конкретную группу микроорганизмов - т.е. орнидазол вполне может заменить метр, но он накапливается в организме вроде больше, чем метр). Расчет - доза для взрослого человека = доза для 100л акваса. Но здесь есть несколько но:- надо обращать внимание на дополнительные стабилизирующие вещества (так, например, не стоит в аквас совать препараты, содержащие глюкозу или масла)- переносимость рыб так же неизвестна к данному конкретному препарату, т.е. экспериментировать лучше на не очень ценных рыбах и не на всех сразу- неизвестна скорость разложения и эффективная концентрация в водном растворе используемого препарата, что устанавливается в общем-то экспериментальным путем.Т.о. эксперимент - вещь хорошая, но если рыба единственная, ценная и любимая - то использовать лучше проверенные способы [Изменено 18-3-08 ... Looloo]

[рыбачок]

А мех. действия и как возникает резистентность напишишь?

[Looloo]

про действие препарата, если в кратце и без терминов:в клетке действующее вещество метра (нитроимидазол) активизируется (преобразуется клеточными ферментами) и угнетает процессы, связанные с функционированием ДНК и РНК и синтезом белка. При этом образуются свободные радикалы, что также повреждает ДНК. Препарат действует избирательно на "целевые" микроорганизмы, т.к. фермент, активизирующий нитроимидазол, содержится толко в этих патогенах.возникновение резистентности:устойчивость к препарату вызывается несколькими причинами:- у любого микроорганизма (клетки) есть альтернативные пути регуляции работы ДНК и РНК, синтеза белка => если клетка успевает перейти на этот альтернативный путь, то препарат не активируется и соотв. не имеет своего действия- клетки различаются по своим свойствам, например, если у микроорганизма конститувно нарушен процесс транспорта некоторых веществ (например, нитроимидазола) в клетку, то эта клетка уже изначально резистентна к препарату.Т.о. те организмы, что неустойчивы к метру, погибают в первые 10-14 дней применения препарата. А вот устойчивые к нему не только не погибают, но и могут размножиться (хоть и чуть медленне, чем без лечения, т.к. абсолютной резистентности не бывает).

[рыбачок]

Спасибо. Кароче резистентность не ингибирования а шунта как при MRSA резистентности если проводить аналогию с стафилоккоком например.Ещё раз спасибо!

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Looloo Сам В.Ковалев пишет о том, что курс метра 10-14 дней, а потом см п.1. т.е. если болячка продолжается, то надо менять препарат.

Это раньше он так писал, сейчас рекомендует курс увеличивать до 20 дней.Раньше и дозировки писали 1 таб. на 40 литров. Сейчас Ковалёв рекомендует ту же таблетку на 12-15 литров.Кстати, какие препараты сравнимы по эффективности с метронидазолом?На тот случай когда он не действует?

[Looloo]

Кстати, какие препараты сравнимы по эффективности с метронидазолом?На тот случай когда он не действует?

слышала об эффективности тинидазола (т.е. тот же нитроимидазол), ну и "фирменные" препараты типа гекса-экс и флагеллола. Правда не нашла действующего вещества для последнего....[Изменено 18-3-08 ... Looloo]

[entom]

А в какой дозировке тринидазол употреблять?