Вопрос к держателям фронтоз (Про нерест).

[fiodorov]

Форумчане...

Кто держит фронтоз голубой расы, мобу или мпимбу ....

У вас рыбы за последние 2-а месяца нерестились или хотя бы у самок трубы вниз опускались?

А то у меня прям как зима началась, так и затихли попытки нереста.

Воду проверил, всё вроде бы в норме.... по крайней мере не изменилось.

Температура поддерживается в 28 градусах.

Питание тоже...

ХМ

Что скажите, это сезонное затишье?

На буржуйских форумах люди то и пишут, что рыба нерестится.... у них конечно снега там меньше

Отпишитесь у кого какая ситуация.

[Изменено 8-1-09 ... fiodorov]

[Bomber]

Ура!

У меня сегодня наконец то 3-х летние отнерестились, ждал примерно 2,5 года.

Содержу: Cyphotilapia Gibberosa \'Mpimbwe\' 1+1.

Ну поскольку первый нерест ожидать наверное положительного чего не стоит, но ооочень хотелось бы, а тут ни инкубатора ни отсадника как назло нет.

Наблюдал за процессом полтора часа.

Хотя рыбка то не для развода, а для красоты, но всё равно чертовски приятно

Фото за день до нереста:

1. Самец явно настойчив и прилипчив.

2. Самка раздулась прилично.

А уж сейчас её набитый рот бы сфоткать, но боюсь сегодня не получится, т.к. засела в грот и до утра обещала не показываться, но как только так сразу.

[Patrik]

ттт на вас, удачи ^/

[fiodorov]

Поздравляю!

Я даже снял один раз весь этот процесс.... от самого начала, до конца.

1-н час примерно видео в цифре...

Так.... значит у меня не сезонное затишье

Я у себя как Вы может быть заметили, по моим сообщениям на форуме, уже не раз наблюдал нерест.... правда все они были холостые.

\"Bomber \" можно Вас попросить максимально подробно ответить на мои вопросы?

0. Литраж аквариума и население

1. Подмена воды как часто происходит

2. Параметры воды: Gh, Ph, No2, No3

3. Чем кормите и как....

Очень хочется сравнить аквариумы.

А то у меня глухо что-то стало.

[Bomber]

To Patrik: Пасиба

--------

To fiodorov:

Даже не спится сегодня от такого случая и сделал замер сразу всего и вся, но по порядку:

0. Литраж аквариума и население

420л.

Население: как ни странно америка (сатанопёрка демона, юрупаи, геофагусы топаджос) и две фронтозы самец и самка F1.

1. Подмена воды как часто происходит

два раза в неделю из под крана тооооненькой струйкой и заливка Сера Акуатан.

2. Параметры воды: Gh, Ph, No2, No3, KH

Gh: > 10

Ph: +- 7.6

No2: 0

No3: - 25 (может меньше по шкале цвета)

KH: больше 4, но не больше 6.

Температуру воды при нашем безумном отоплении стараюсь держать 28 не выше.

3. Чем кормите и как....

Кормлю сушкой для цихлид Тетра Колор, Мин Крисп, Фил.

Мороженые корма для цихлид от Аквалого.

Креветка натуральная и Аквалого крупная.

Была проблема с нитарами слегка, чему сам был удивлён!, т.к. воду меняю два раза в неделю и кормлю достаточно дозированно, но победил добавив пару раз Тетра Нитрате Минус и продолжал менять воду.

На НГ зачастил с натуральной креветкой и вуаля.

[Изменено 8-1-09 ... Bomber]

[fiodorov]

Ситуация похожа.... я первый раз чуть ли не сутки просидел перед аквариумом

Сделал самодельный инкубатор, на подобе: http://www.sydneycichlid.com/egg-tumbler.htm

Потом понял что бред и купил по \"инету\" уже готовый.

После нереста 3-го уже не так волновался... поговорив с буржуями и начитавшись на сайте http://www.cyphos.com/forums/forumdisplay.php?f=22 всякой информации, понял что холостые нересты могут продолжаться год.

Могут самцы быть не готовы, т.е. икра будет не оплодотворена.

Меня вот что заинтересовало:

1. No3: - 25 (может меньше по шкале цвета)

2. Ну и подмена воды 2-а раза в неделю, тоже могла простимулировать процесс.

У меня No3: 40 и как понизить хотя бы до 30-ти - НЕ ЗНАЮ

Как мне написал один буржуй, что параметр No3: ~ 30 не маловажный.

У меня ещё скат в аквариуме \"кошмарит\" рыбу.... пока отселить его не могу.

А что из оборудования у Вас?

[Изменено 8-1-09 ... fiodorov]

[fiodorov]

Не знаю совпадение это или нет, но после моих последних изменений, ситуация оживилась. Вот уже как пару часов 4-ри самки дрались за нору одну, а теперь 3-ри самца начали гонять друг друга, не смотря на то что они достаточно миролюбиво друг к другу относятся.

ттт.... может и у меня начнут скоро.

Изменения в аквариуме:

--------------------------------

1. http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.php?tid=7214

Вода стала быстрее фильтроваться после кормёжки и поток сбивает песок (который скат ворошит) и не даёт ему высоко подниматься.

2. Смена температуры с 28 на 26 градусов.

[Bomber]

No3 я снизил только продолжением подмен 2 раза в неделю и добавлением Тетра Нитрате Минус два раза заливал.

Конечно же как сниженение No3 так и подмены, так и кормление креветочкой с икрой простимулировало нерест рыбок, но так же я убрал до этого из аквариума всех \"лиц\", которые скажем так не давали возможности отнерестится фронтозам и оставил тех, кто не сможет помешать им это сделать.

Сейчас они плавают по всему аквариуму целыми днями и не сидят в гротах (не считая со вчерашнего дня конечно же, самка сейчас в гроте тусит, а самец её всё поискивает).

Про мпимбве читал, что они одни из немногих фронтоз как раз таки ведут более подвижный образ жизни и это факт

Кстати, не уверен, что при 26 градусах они будут нерестится.

[fiodorov]

\"Кстати, не уверен, что при 26 градусах они будут нерестится\"

Именно при такой температуре, они у меня в прошлый раз нерестились.

\"No3 я снизил только продолжением подмен 2 раза в неделю и добавлением Тетра Нитрате Минус\"

Это конечно хорошо, я только пользуюсь не Тетра Нитрате Минус, а Seachem Prime (это подготовка водопроводной воды) в МА продаётся.

Заливаю при подмене воды.

Конечно вручную простимулировать можно и принудительно понизить No3, вот только как бы сделать чтоб No3 естественным образом постоянно держалось не выше 30??? Этого я пока не додумал

Понаблюдайте ещё хотя бы 3-ри дня.... главное чтоб самка с икрой сидела.

А то у меня в последний раз она отложила примерно 29 яиц и на 5-й день её рот оказался пустым.

Как я предполагаю, икра была не оплодотворена, хотя я видел как самец старался

-----------

Сейчас позвонил в МА, там мне посоветовали 2-а варианта решения моей проблемы:

1) заливать раз в неделю примерно 100мл. \"МА Панацея 1000 мл - 610р.\"

(http://www.aquatis.ru/sea/equipment/detail.php?ID=16840)

2) Засыпать в фильтр с скорость потока менее 200 л/час \"Seachem, De*nitrate\". Но это заработает как минимум через 2-е недели.

(http://www.aquatis.ru/sea/equipment/detail.php?ID=16270)

Многие как мне сказали используют 1-й вариант.

[Изменено 9-1-09 ... fiodorov]

[Bomber]

А на какой промежуток времени фронтоза может сплюнуть икру, т.е. может она доносить все дни а потом окажется что икра пустая, в смысле не оплодотворённая?

И какой период вынашивания икры до маля?

Если всё пойдёт как надо всё таки надеюсь тресануть, если получится, главное понимать когда.

Пока плавает с набитым ртом.

Пару раз уже выплывала, сфоткать сложно, т.к. там место не освещённое под корягами и в гроте, а она при приближении сразу в грот ретируется.

Удалось снять выплыв секундный, пока самец не появился на горизонте:

http://video.mail.ru/mail/monakhoff/61/1217.html

На счёт снижения No3 помогут как говорят ток подмены, т.к. преппараты лить это всё равно не совсем правильно.

Кстати, скат думаю может быть помехой для нерестов фронтоз.

Кстати, кто-нибудь пробовал уже Панацею от МА?

Тут заметил ещё один момент, самка как бы ртом кушает, это она икру ворочает или подьедает её у себя во рту?

Икринки достаточно крупные и жёлтые, уже пригляделся за время её выхода из грота и яйцеклад по прежнему крупный достаточно.

[fiodorov]

\"И какой период вынашивания икры до маля\"

http://s6.photobucket.com/albums/y231/Deerhunter444/Moba/Video/?action=view&current=7e9b9e04.flv

\"Кстати, скат думаю может быть помехой для нерестов фронтоз.\"

Это я в курсе, всё ни как от него не избавлюсь

\"Кстати, кто-нибудь пробовал уже Панацею от МА\"

Поеду сейчас куплю и попробуем.

\"А на какой промежуток времени фронтоза может сплюнуть икру\"

По моим наблюдениям она как бы растворяется.

\"надеюсь тресануть, если получится, главное понимать когда\"

Я бы на вашем месте вообще не тряс, пусть научатся вынашивать... я когда первый раз тряс самку, она потом спустя месяц как минимум только стала метать... это большой стресс для рыбы.

Самки пока ещё достаточно не опытные.

Вы же не на продажу малька хотите, а трясут для того чтоб максимально больше сохранить икринок.

Ну а если надумаете всё же, то как минимум на 5-й день.

Ясно станет про оплодотворённый икры, да инкубатор вам ещё надо сделать или купить.

Можно сделать проще:

http://sealord1aufrontosa.piczo.com/eggstofrymyprocess?cr=3&linkvar=000044

(С переводом)

http://translate.google.com/translate?hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fsealord1aufrontosa.piczo.com%2Feggstofrymyprocess%3Fcr%3D3%26linkvar%3D000044&sl=en&tl=ru&history_state0=

Держите в курсе событий

[Изменено 9-1-09 ... fiodorov]

[Bomber]

Я тоже пожалуй сейчас в МА сгоняю куплю МА Панацею, заодно посмотрю на моря о которых мечтаю и даже по ходу дела баночку на 60л. запущу под маля фронтозы

Трясти получается Вы мне так же рекомендуете как с ципрами, которых в итоге у меня расплодилось столько, что гуппи столько не плодятся, может и не буду, а маля появившегося всё таки отсажу если будет, правда потом перестану отсаживать, т.к. как и с ципрами это зарастёт всё фроськами )))

И ещё, разве икра не оплодотворена если жёлтенькая?

Я думал она более светлая если процесса ополодотворения не было, к тому же рыбки готовились к этому по всем канонам и правилам ровно 3 года, как и ципры начали метать по срокам и малёк появлялся чётко день в день!

[fiodorov]

Моим тоже 3-ри года.

Ладно я поехал

[fiodorov]

Съездил в МА... купил, но не Панацею

Всё совсем по другому буду делать.

Чуть позже отпишусь.

[Bomber]

А я вот купил Панацею, но пока не заливал, т.к. нет смысла все параметры воды и рост рыбы в норме.

Как у Вас успехи и что же всё таки купили?!

Надо сказать цены реально выросли к сожалению на товары....

[fiodorov]

Только вот доделал всё

Прикрутил в аквариуме фильтр с \"Seachem, De*nitrate\".

В МА встретил Аркадия, и он сказал что ни в коем случае панацею лить не надо... это какой-то менеджер не квалифицированный посоветовал.

В итоге мы с ним пролазили все полки магазина и придумали какой фильтр справится с поставленной задачей.

Всё у меня в итоге получилось.

Подробно отснял на фотоаппарат и к вечеру выложу все свои действия

[fiodorov]

Bomber Ну как, самка с икрой всё ещё?

[Bomber]

Остановило в его заливке, но как статья была написана для всего и вся мама не горюй как заманивала в пробе её!

Фроська носит, но икры видно всё меньше и меньше, т.е. предполагаю осталось пара тройка икринок может больше может меньше....

Панацею попробую в акве с креветками на 27 литров, сообщу позже о резлультатах.

А Вы не напишите как с установкой дела обстоят, хотя всё таки подмены единственный вариант поддержания -(минус) нитратов!

Как, кстати, называется фильтр чудестный?

[Изменено 10-1-09 ... Bomber]

[fiodorov]

Нитраты можно максимально приблизить к нулю, но не к минусу же

Вот только сел всё расписать.

Если жена не будет на домашние заботы отвлекать, то выложу скоро уже.

А то я со вчерашнего вечера от аквариума не отхожу ))

[Bomber]

fiodorov tо жена: для Вас будет рафаэлка от мужа, подождите чуток пока он напишет что да как, очень важно и интересно!

[fiodorov]

И так.... как я сделал фильтр для понижения No3.

Сейчас у меня так и держится около 40-50.

В магазине \"Морской аквариум\" я приобрёл:

Фильтр RESUN (uniStar) - BF - 200. (1410р.)

http://www.aquatis.ru/fresh/equipment/detail.php?ID=8931

Удалитель нитратов Seachem, De*nitrate (1,5 литра 2-е банки: 386р.+730р.)

http://www.aquatis.ru/sea/equipment/detail.php?ID=16270

Несколько Мешков

Чтоб было во что засыпать удалитель нитратов

Вот так выглядит весь набор фильтра:

Начинаем всё это дело собирать:

----------------------------------------------------

1) Засыпаем \"Seachem, De*nitrate\" в длинный мешок.

2) Плотно утрамбовав мешок, впихиваем его в средний отсек фильтра:

3) Раз в этом фильтре предусмотрен отсек под грелку, так почему бы его и не использовать?

Правда сделав некоторые изменения в конструкции.

На фотографиях показано, как рекомендует сделать производитель:

Раз фильтр должен быть не полностью погружён в воду, то нагреватель получается тоже?

Это может привести к его перегоранию. (такое я уже один раз проходил )

Я же выломал верхнее крепление для нагревателя, открутил нижнюю прикручивающуюся деталь от короба и опустил грелку ниже.

4) Вставляем губку

5) Из описания Seachem, De*nitrate \"... при медленном протоке (менее 50 галлонов США в час) он будет работать и как аэробный, и как анаэробный фильтр ...\"

Если установить регулятор помпы на самый минимум и проверив на практике, у мня получилось 162 л/час.

Это то что нам и нужно!

6) Подсоединяем шланг и устанавливаем помпу в фильтр.

Тот шланг что идёт в комплекте, я заменил на свой.... т.к. штатный просто не гнётся.

7) Закрываем крышкой

8) Дальше пытаемся установить в аквариум.

В комплекте идут 6-ть присосок... но как мне сказали, они очень не надёжные и по этому я фильтр подвесил используя вот такое не хитрое устройство

Всё готово, теперь остаётся только наблюдать за изменением параметра No3 в аквариуме.

На это я думаю уйдёт как минимум 3-ри недели.

А вот так это смотрится в аквариуме... думал что будет более ужасно, но в роди ничего

[Изменено 15-1-09 ... fiodorov]

[Bomber]

Интересненько!

И даже если учесть, что данный агрегат стал занимать некое пространство в акваруиме, за то надеюсь вопрос с нитратами будет решён в итоге.

Кстати, на сколько шумно стало при установке данного агрегата?

Я так прикинул и по сути дела можно же поставить небольшой внешник, который будет так же проделывать всю операцию или даже во внешник поместить данный удалитель нитратов?

[fiodorov]

Да я тоже так думал.... но внешник с потоком менее 200 л/час не нашёл.

Предложили в Ехайм 2217 засыпать и краном притормозить скорость.... меня это как-то напрягло.

А этот \"Почтовый ящик\" работает совсем без шума.

Поработает... посмотрим.

Сейчас рано думать пока.... надо чтоб поселились бактерии.

[fiodorov]

Павел... вы надеюсь рыбу не кормите сейчас?

Кормить не надо, пока не станет ясно с икрой.

Самка молодая и пока не умеет ещё вынашивать икру.

[Bomber]

Согалсен, держите в курсе

А моя фроська тем временем всё в гроте сидит, с виду уже и нет ничего, а приглядевшись видно, что ещё что-то там мусолит и держит, в общем я в процесс даже не вмешиваюсь первый раз всё таки как никак

[Bomber]

Оригинальное сообщение от fiodorov

Павел... вы надеюсь рыбу не кормите сейчас?

Кормить не надо, пока не станет ясно с икрой.

Самка молодая и пока не умеет ещё вынашивать икру.

Алексей, у меня же по мимо этой рыбки ещё есть рыбки им расти и расти ещё, но самка при любом кормлении не выходит из грота даже, т.е. реакции на корм нет.

[fiodorov]

ну значит... надо как-то аккуратно.

главное что эта самка не ела.

[Bomber]

За этим и слежу когда кормлю что бы не выходила.

Она когда я подхожу рееедко выплывает, но вот сейчас аккуратно подошёл посидел, а она сидела под корягой, икра пока есть, мизер конечно и зоб уже не такой как был, но что-то ещё мусолит.

[fiodorov]

Посмотрим... утром.

[fiodorov]

Павел... ну как дела у самки?

[Bomber]

Утром быстро на работу уехал первый день как никак

НО из грота даже носа не высовывала когда кормёжка была, вечером приеду отпишусь как дела.

[Bomber]

Приехал с работы, а самка так и не вылезала, но когда дождался таки что бы выплыла вроде бы уже вышла пустая, а самец как-то прям агрессивно её гоняет сейчас, видать таки провинилась по молодости

Ну ничего за первым нерестом будет второй и наверняка уже более опытный.

Кстати, самка по прежнему с приличным пузиком и яйекладом плавает, что это может означать?

[Patrik]

не могу прокомментировать, т.к. нерест у синих дорогих форм фронтоз считается редкостью вроде. вот у Бурунди от мальков рехнуться можно. куда девать не знаю уже, вот все думаю, какую контрацепцию им придумать, всяко думала и t понижала и напрягающих фронтоз соседей подсаживала, а им все пофигу. Фруктоз-племенной бычара периодически пожениться выходит уже зрею в разные банки семью разделить или подсадить каких нибудь крокодилов, чтобы они о деторождении даже не помышляли или хотябы метали детей пореже

[fiodorov]

У моей самки перерыв между нерестом был как минимум 2-е недели.... но сразу повторно не метала, вообще вряд ли такое может быть.

Кстати, первая икра у моей самки дожила до 1-го малька....

Я его видел у неё во рту... и когда решил тряхнуть, то она его съела.

После спустя только примерно месяц она опять метала.

Так что вот.

И заметил я что самка с мальком, только когда его увидел

Вообще не предполагал что они уже готовы были метать.

[Изменено 11-1-09 ... fiodorov]

[Bomber]

Значит буду упорно добиваться следующего нереста, надеюсь в этой теме об этом действе снова и отпишусь!

[fiodorov]

Вообще хотелось бы чтоб в эту тему писалось, всё что по мнению людей как-то благотворно влияло на процесс нереста фронтоз голубой расы.

---------------

Посмотрим как мои попытки понижения No3 повлияют на ситуацию в аквариуме.

[Bomber]

Алексей, как успехи после добавления оборудования?

У меня самочка кажись опять готовится к второй попытке....