Планирую 1500 - 2500л на 7 этаж не рухнет пол??) + вопросы

[Salv]

1.Сколько максимум литров можно в панельный дом на 7 этаж? Что-то нужно специально делать типа фундамента или металлический лист под аквас?

В идеале тонны 2, но боюсь. Длинна 2-3 метра, пока с размерами не определился. Что-то типа 2500х1000х750

2.Какое нужно стекло с запасом? Говорят акрил лучше, но чем? Если силикат, то какую толщину нужно?

Хотелось бы чтоб через лет 7-10 он не лопнул / не протек

[Yaroslav]

Вот эту темку почитайте, думаю будет интересно))http://www.aqa.ru/forum/vt22757

Прибавте к самой воде еще вес аквы, грунта, декораций,тумбы, оборудования и посчитайте окончательный вес. Такую нагрузку полюбому надо будет перераспределять за счет стен, а не только пола. И еще неплохо-бы уточнить у соседей на нижних этажах делал-ли кто-нибудь перепланировку с частичным удалением несущих стен или проделыванием проемов в несущих стенах. А то может быть ваш дом уже ослаблен какими-нибудь переделками.

[Yaroslav]

Вот еще почитайте

[MzD]

у меня 1500л на 7ом этаже панельного дома,+350л самп под ним +внешники и тд, все стоит нормально, размеры 300*70*70. Перед строительством банки консультировался-сказали что такой объем будет стоять без вопросов.

[Yaroslav]

у меня 1500л на 7ом этаже панельного дома,+350л самп под ним +внешники и тд, все стоит нормально, размеры 300*70*70. Перед строительством банки консультировался-сказали что такой объем будет стоять без вопросов.

А дом скольки этажный, если несекрет?

[Salv]

у меня 1500л на 7ом этаже панельного дома,+350л самп под ним +внешники и тд, все стоит нормально, размеры 300*70*70. Перед строительством банки консультировался-сказали что такой объем будет стоять без вопросов.

Ага, ну я думаю еще плюс в том что 3 метра, то есть нагрузка распределена. То есть аквас просто стоит на полу? без всяких примочек?

А стекло силикат, какой толщины?

[Salv]

Yaroslav, спасибо за ссылки, сейчас почитаю

[MzD]

Дом 16 этажей, аквас стоит на металокаркасе, стекло силикат 12 мм

тут поподробнее

[Rasmus]

Как,профессиональный строитель могу сказать,выдержит и три тонны,если поставите аквариум вдоль несущей стены вплотную к ней,но не вдоль перегородки и не в середине комнаты.Черевато раскрытием трещин на потолке у соседей находящихся снизу.На несущие стены можно нагрузить много,десятки тонн, смотря как приложить нагрузку и из чего стены.Этажи можете не считать .Гораздо сложнее с перекрытием.Они в жилых домах рассчитаны выдерживать нагрузки 0.8-1.2тн,приложенные в середине пролёта(т.е. без последствий для соседей),но надо учитывать ветхость дома.С аквариумом из силикатного стекла я бы спокойно спал только на первом этаже,но кровать поставил вдоль боковой стенки,чтоб волной не смыло .Такая большая банка требует очень аккуратной эксплуатации.Если силикат,то необходим,своевременный ремонт швов(микроорганизмы постепенно разрушают силикон)и исключение всяких случайностей(шалости детей,и т.д)Если,акрил,то выставил бы дополнительные штапики внутри и снаружи по швам.Тумба безспорно из металлическрго профиля.Если чем-то помог,то в добрый путь.Это уже превращается в какое-то соревнование.Чем больше,тем круче \.

[Zuf]

Если силикат,то необходим,своевременный ремонт швов(микроорганизмы постепенно разрушают силикон)

Вот про это, пожалуйста поподробнее. Какие микроорганизмы и через сколько разрушат силиконовый шов? И что выделяют эти организмы для разрушения?

[MzD]

+1 тоже заинтересовало, заявку в нобелевский комитет подали уже?

[Salv]

Если чем-то помог,то в добрый путь.Это уже превращается в какое-то соревнование.Чем больше,тем круче \.

Спасибо за советы Дело в том что это совсем не соревнование. Аквариумистика мне нравится давно. Те кто знают, поймут меня - если держать меченосцев, молли и например акар то через несколько дней интерес к меченосцам с молли пропадает полностью, т.к. они просто плавают и всё. А американцы ониж умные, они в разы интереснее в поведении, они всё время дела делают! И у них еще характеры различаются. Но к сожалению в маленьких объемах можно держать всего 2-4 вида, а хочется больше разнообразия, да и в таких объемах американцы растут по-другому. Вобщем это не круто, это интересно Круто было бы 3D плазму такими размерами повесить

Изменено 18 января, 2011 пользователем Salv

[Yaroslav]

MzD Тема просто супер - респект, залип на несколько часов)))) Арована в такой баночке смотрится великолепно. Спрашивал скольки этажный дом т.к. живу в 9ти этажной панели, здесь расчеты совсем другие bad В вашем случае не переживал-бы, хотя когда поставил на балкон 170л плохо спал недели 2-3, но прочитав тему Ярика - успокоился

[серж777]

Спасибо за советы Дело в том что это совсем не соревнование. Аквариумистика мне нравится давно. Те кто знают, поймут меня - если держать меченосцев, молли и например акар то через несколько дней интерес к меченосцам с молли пропадает полностью, т.к. они просто плавают и всё. А американцы ониж умные, они в разы интереснее в поведении, они всё время дела делают! И у них еще характеры различаются. Но к сожалению в маленьких объемах можно держать всего 2-4 вида, а хочется больше разнообразия, да и в таких объемах американцы растут по-другому. Вобщем это не круто, это интересно Круто было бы 3D плазму такими размерами повесить

по мне так безопаснее несколько банок по 300- 500 л, и держите по виду в каждой,чем одну на 2,5 тн.Такой объем воды на верхних этажах.... ни одна страховая не застрахует риски.Если чо произойдет- уж точно волной смоет все ниж лежащие этажи.имейте ввиду,господа- ведь если дом частный,это одно,а большинство из нас все таки в

муниципальном жилье и с этим надо считаться.

Изменено 18 января, 2011 пользователем серж777

[Salv]

Спрашивал скольки этажный дом т.к. живу в 9ти этажной панели, здесь расчеты совсем другие bad

А 200л на балконе, эт тож самое что 2-3 человека на балконе.

Ну я так думаю в 9 этажной панельке тоже допустимая нагрузка 800-900кг на квадрат. Вот я теперь ориентируюсь на 3000х800х700, либо чуть меньше. Получается примерно 800-850кг на 1 квадрат.

[Salv]

по мне так безопаснее несколько банок по 300- 500 л, и держите по виду в каждой,чем одну на 2,5 тн.Такой объем воды на верхних этажах.... ни одна страховая не застрахует риски.Если чо произойдет- уж точно волной смоет все ниж лежащие этажи.имейте ввиду,господа- ведь если дом частный,это одно,а большинство из нас все таки в

муниципальном жилье и с этим надо считаться.

Ну я решил до 1600-1800л опуститься. Риск определенный есть, но со страховой как раз всё удобно. несколько 300-500л это не для меня. Несколько аквасов обслуживать в несколько раз дольше. А тут я поставлю протоку, таймеры, думаю 3шт. 2260. Чтоб только кормить и наблюдать, ну и сифонить раз в 2-3 недели

Изменено 18 января, 2011 пользователем Salv

[MzD]

Если чо произойдет- уж точно волной смоет все ниж лежащие этажи.имейте ввиду,господа- ведь если дом частный,это одно,а большинство из нас все таки в

муниципальном жилье и с этим надо считаться.

А ежели на дом самолет упадет, или газовый балон рванет, то уж точно будут проблемы не меньше.

[серж777]

А ежели на дом самолет упадет, или газовый балон рванет, то уж точно будут проблемы не меньше.

А вот если самолет у падет- то это не твои проблемы- а росавиации.А когда у тебя банка лопнет на 2 тонны- морду соседи те придут бить.Извини за жесткий подтекст)

[Rasmus]

Извиняюсь,что взбударажил местную общественность ,но опыт-сын ошибок трудных (по Пушкину).За 35 лет занятий аквариумом насмотрелся всякого.Я не противник ни акрила ни силиката,у каждого материала есть и плюсы и минусы.В хозяйстве есть и то и другое,находится в подвале частного дома.По-этому спокоен .Аквариумы изготавливал сам.Когда жил в многоэтажке всё было из акрила,это решение возникло после того,когда у приятеля отошла передняя стенка 300-лит аквариума из стекла(низ).Вся семья ночью ловила барбусов по квартире.Благо 1-ый этаж.Был случай,когда выливалась вода стеной прямо на праздничный стол в швы между перекрытиями,у соседей сверху лопнуло стекло.Силикат требует внимания!К стати планирую в ближайшее время 1300 из силиката.

[Rasmus]

Людям в погонах докладываю.Микроорганизмы-(ПЛЕСЕНЬ,ВОДОРОСЛИ,БАКТЕРИИ) .Причём мельчайшие.Акриловый герметик обладает высокой устойчивостью к этим простейшим в большей части одноклеточным,но не абсолютной,по-этому срок службы герметика лет 8.А чтобы разрушить пограничный слой,нарушить адгезию много времени не надо.Готовьте ведра господа,если вовремя не подлечите швы.Да,совсем забыл про ультрафиолет и разность температур.Это тоже плюсом.На нобелевскую премию доклад не тянет,поскольку ученый мир сейчас волнует проблема как заставить микроорганизиы ещё быстрее перерабатывать всяку каку остающуюся после нас.

[Zuf]

срок службы герметика лет 8

Погоны не при чём. Хочу информацию подтверждённую (достаточно ссылок). Пользуюсь силиконом в аквариумах недавно, но по профессиональной деятельности более 15 лет. Силиконовый герметик и силикатное стекло по сравнению к продолжительности жизни человека могут служить надёжно вечно. Попробуйте найти какое-нибудь неорганическое хотя бы соединение (кислота, щёлочь и т.п.) которое может разрушить эти материалы. А Ваш опыт неудачный не может служить аргументом против силиконового герметика...

[Zuf]

Акриловый герметик обладает высокой устойчивостью

Акриловые аквариумы не склеивают герметиками. Акрил легко сваривается растворителями в полный монолит и точно не на 8 лет.

[MzD]

А вот если самолет у падет- то это не твои проблемы- а росавиации.А когда у тебя банка лопнет на 2 тонны- морду соседи те придут бить.Извини за жесткий подтекст)

Вероятность то одинаковая, я об этом, ну конечно если у клейщика руки из одного места, то да, тогда не стоит.

[Rasmus]

Инспектирую применение строительного материала непосредственно в изделиях(Технадзор)в том числе и силиконовый герметик(по акрилу описка в тексте, просмотрел).Срок службы по факту на кровле (отливы)2 года,аналогично на примыканиях подоконника,откосов к пластиковым окнам,если есть сырость плесень быстро разрушает силикон.В акве силикон в более щадящем режиме,но не могу не отметить тот факт,что товарищ занимающийся изготовлением аквариумов два десятка лет,постоянно лечит аквариумы в основном импортные на черном силиконе.Клейщик кстати супер.Моим акриловым банкам более десяти лет.Клеил сам.Не вспомню,чтобы бежали.А про стекло вы зря,оно под нагрузками как и металл тоже "устает"(есть такой термин),любой маленький скол.пузырёк или царапина(концентратор напряжений)может стать причиной больших неприятностей.Кислота и щелочь тут не причем.Стекла и в окнах неожиданно лопаются.Начинается все с нарушений кристаллической структуры не видимой глазу.Думаю,что убедил

[Yaroslav]

А 200л на балконе, эт тож самое что 2-3 человека на балконе.

Ну я так думаю в 9 этажной панельке тоже допустимая нагрузка 800-900кг на квадрат. Вот я теперь ориентируюсь на 3000х800х700, либо чуть меньше. Получается примерно 800-850кг на 1 квадрат.

[/quote

Вес акваса с оборудованием и т.д.примерно 250 + стена под стеклопакеты около 200 + стеклопакеты двойные где-то 200(если не больше) + встроенная тумба под аквас в которой еще и инструменты лежат + еще встроенная тумба-сидушка в которой запасы всякого лука, картошки, банок с соленьями. А когда гости приходят, то соответственно человека 3-4 тусят на балконе разглядывая баночку, а друг у меня один только 120 кг весит. Вот в эти моменты я немного чего-то очкую

[Yaroslav]

Salv правильно решили снизить немного объем, т.к. объем 2500 + оборудование был-бы наверное где-то у максимальных пределов, а я думаю никто лично не хочет узнать где этот предел)))) Или представьте ситуацию, что к вам пришло человек 10 в гости и столпились вокруг баночки и детишки прыгают от восторга, а вы им говорите пожалуйста поаккуратнее, а то пол может провалиться

[MzD]

Вообщем то я видел много информации о банках по 2-3 тонны в многоэтажных домах, а вот чтоб кто нибудь провалился-такого не видел.

[серж777]

Вероятность то одинаковая, я об этом, ну конечно если у клейщика руки из одного места, то да, тогда не стоит.

Думаю все-таки если посчитать вероятность- у самолета меньше упасть.Надежность аквариума по любому меньше,чем у самолета, да и вероятность падения самолета при поломке именно в определенную точку( дом например)очень мала,а если конкретно- именно на чей то дом- еще меньше(удаленность от авиапутей крупных городов, играют роль сама надежность самолета и т.д.....)Да не в этом дело.Вероятность,есть вероятность- и она.существует.Самолет,не зависящее от тебя обстоятельство.а громадный аквариум у тебя дома- зависящее.И ты за него отвечаешь перед законом,если вдруг что.Да и постоянно гложущая мысль,когда ты в отпуске,что приедешь,а там потоп и соседи на стреме- мало радует,поверьте.Я к тому: вероятность,того,что 5 аквариумов по 500 л не потекут одновременно намного выше,чем одного на 2,5 тн.

Изменено 18 января, 2011 пользователем серж777

[Yaroslav]

Вообщем то я видел много информации о банках по 2-3 тонны в многоэтажных домах, а вот чтоб кто нибудь провалился-такого не видел.

И очень хорошо, что никто не проваливался - это говорит о том, что в итоге принимаются разумные решения, а вот по поводу трещин и потопов соседи снизу приходили ко многим))) И будет очень обидно менять такую банку если чего. Да и разница между 2 и 3 тонны серьезная. Если делать больше 2 тонн, то все-таки лучше перераспределять нагрузку на стены. Никто не против, наоборот такие темы читаешь как самый захватывающий триллер))) Я говорю о том,что надо все адекватно обдумать.

[серж777]

А про стекло вы зря,оно под нагрузками как и металл тоже "устает"(есть такой термин),любой маленький скол.пузырёк или царапина(концентратор напряжений)может стать причиной больших неприятностей.Кислота и щелочь тут не причем.Стекла и в окнах неожиданно лопаются.Начинается все с нарушений кристаллической структуры не видимой глазу.Думаю,что убедил

Да,верно!вот оно и есть- "усталость" материала.Помню даже из институтского сопромата.Это самое страшное.Единственно остается рассчитать,через какое время она,эта "усталость" в аквариуме наступит,чтоб опередить события.

[MzD]

Да и постоянно гложущая мысль,когда ты в отпуске,что приедешь,а там потоп и соседи на стреме- мало радует,поверьте.Я к тому: вероятность,того,что 5 аквариумов по 500 л не потекут одновременно намного выше,чем одного на 2,5 тн.

На то и есть страховка, кстати про усталость материалов :

Усталость материала (материаловедение) — процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время[1].

В аквариуме этого не встречается.

[Zuf]

Если стекло просто хранится оно не меняет своих свойств (производители стекла дают гарантию 20 лет). Под усталостью бетона или металла имеется нечто другое, нежели стекла. Сопромат сложно сюда притянуть и кристалическая решётка неизменна во все времена. Другое дело, когда стекло подвержено потере свойств приобретённых при полировке поверхности. Даже протирая стекло тканью, мы наносим микроцарапины или сифоним грунт и т.д. Силиконовый клей напротив защищает на площади соприкосновения поверхность стекла неизменным. При правильной подготовке места склейки невозможно каким либо микроорганизмам проникнуть под слой герметика. Силикатное стекло и силикон сцепляются на молекулярном уровне, размеры самых мелких организмов крупнее молекул. Когда клей через какой-то срок отслаивается чаще присутствует человеческий фактор (за рубежом склейкой аквариумов тоже люди занимаются), а не физический, химический или биологический. Не нужно путать прочность соединения силикона с ПВХ, металлом, кирпичом, бетоном и т.п. Силикон хорошо сцепляется с материалами с очень высокой степени полировки. Для склейки аквариумов не стоит применять б/у стекло. Я приклеивал стекло к полированной нержавейке и к глазурированным материалам (кафельная плитка и керамические горшки) и результат отменный.

Чёрный герметик имеет недостаток такой, что можно проглядеть воздушные пузырьки внутри шва.

[Rasmus]

Если расссматривать статические нагрузки на стекло и металл,то да.Сливая и заливая воду мы,чередуем нагрузки .Как ломается алюминиевая провлока?.Если её согнуть несколько раз А стекло по сути дела кварц.Человеческий фактор одна из составляющих отрицательного воздействия на шов.Я бы добавил сюда ещё разность линейного расширения материалов в зависимости от температур.Продвигая свою продукцию на рынке,производители всегда стараются завысить срок службы своего материала.На деле все происходит по другому.Я не писсемист,и не хочу устраивать соревнования мозгов, но хочу предостеречь человека от необдуманных поступков,какую он берёт ответственность,и на сколько всё надо взвесить,располагая 2,5 тонны воды в ёмкости из достаточно хрупкого материала у людей над головами.Я свой выбор сделал в пользу акрила,когда жил на третьем этаже и поменял его в пользу силиката когда хозяйство переехало в подвал.Всё таки в силикате рыбы смотрятся лучше и при соответствующей эксплуатации долго служат.Недавно был у Тимофеева в Москве,живёт в многоэтажке,баночки из органики включая большой общаг.

[Zuf]

Сливая и заливая воду мы,чередуем нагрузки .Как ломается алюминиевая провлока?. А стекло по сути дела кварц.Я бы добавил сюда ещё разность линейного расширения материалов в зависимости от температур.

Нагрузки столба воды меньше метра?! Столб воды 10 метров высотой - 1 атм. У металлов другая кристалическая решётка нежели у силикатного стекла. Стекло не кварц. Коэффициент линейного расширения стекла очень мал по сравнению с металлами и жидкостями. Соревнования мозгами лучше устраивать в личном общении, а на форуме (почему то мне так подумалось) не нужно навязывать вымышленную информацию про опасность изготовления аквариумов уже масштабно используемого материала. Человек спросил насколько реальна опасность аквариума из силикатного стекла, правда? Она существует. Так не нужно неаргументировано преувиличивать её надуманными измышлениями.Форс-мажор и с акрилом возможен. Акрил - отличный материал. Силикат имеет быть чаще, несмотря на то, что авторитетные пользователи форума предпочитают акрил.

Дюжина аквариумов в моей двушке из силикатного стекла на 8 этаже 9-этажного панельного дома. Общий объём 1,5 тонны воды. Стекло обыкновенное 6мм толщиной (на толщине такой не настаиваю,чем толще стекло - тем безопасней).Страховку не оформлял. И таких как я большинство.

Изменено 19 января, 2011 пользователем Zuf

[Zuf]

Уточню ещё, что сам клеил все посудины, поэтому спокойнее отношусь к опасности протечки швов. Детей малых с молоточками тоже не бегает по квартире...

[Rasmus]

Вы цепляетесь к словам.Стекло не кварц,я с Вами согласен.А кварц это идеальное стекло.С той же химической формулой SiO2.Только температура плавления у него 1600.Слишком дорого бы оно для нас обходилось,поэтому добавляются ешё куча всякой хрени чтобы снизить температуру плавления(соответственно теряем свойства).В конечном итоге стекло аморфно(переохлаждённая жидкость),но состоит из хаотичных структурных групп.И какие связи крепче внутри кристаллов или между ними оставим лучше ученым умам.Масштабы изготовления аквариумов из силикатного стекла в банках до 200 литров.Пусть откликнутся участники форума у кого есть банки 2-2,5 тн.И посчитаем сколько их .И извините, это не измышления,а реальная жизнь.Для начала пусть хозяин своего двухтонника поделится своими планами с соседями.

[серж777]

На то и есть страховка, кстати про усталость материалов :

Усталость материала (материаловедение) — процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время[1].

В аквариуме этого не встречается.

Встречается.Во первых- естественное старение материала.Во вторых,перепады температуры,даже в доли градуса- уже термические напряжения.Пусть мизерные,но со временем и капля рушит гранит.В третьих- замены воды:динамическо- гидравлические напряжения.Все это имеет силу.А страховка дело конечно хорошее.Но это сравнимо вот с чем- вьехал ты к примеру на своей машине в зад мерину,не думаю,что хозяин обрадуется что у тебя каско....

Изменено 19 января, 2011 пользователем серж777

[серж777]

Если стекло просто хранится оно не меняет своих свойств (производители стекла дают гарантию 20 лет).

Да хоть сто лет.Где гарантия,что их гарантия- это настоящая гарантия,а не рекламный трюк?Через 10 лет может этих производителей и с огнем не сыщешь,на это и рассчитано.... Здесь имеет место только статистика,каковой нет.Вот мне понравилась у вас фраза- форс мажор.Так вот форс мажор с 2000 л банкой намного форсмажорнее чем с 1000 литровой,скажем,раза в два минимум.

Изменено 19 января, 2011 пользователем серж777