КОРМЛЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ ЦИХЛИД

[Щучий хвост]

И вы так и не ответили,какую опасность для рыб может представлять сальмонелла?

Очень меня интересует этот вопрос ибо я многого не знаю,потому с удовольствием послушаю вас.

[lariol]

Эта статья вообще замечательна своим познавательным уровнем))

где там написано какие виды аэромонад(всего их 7 видов)передаются от морской рыбы(артемии)пресной?

Вотпсевдомонозы действительно(гипотетически!)могут ею передаваться,вот только артемия при этом должна быть выловлена в водоеме где обитают рыбы.К тому же бактерии эти не спорообразующие,цистыпакоя не имеющие,таким образом заморозка решает проблему возможного заражения псевдомонозом на корню.

где же там это написано - переводите заново:

Aeromonas, как правило, изолированы от различных водных сред, в том числе пресной воды, устьевых, солоноватых и соленых водах. Aeromonas является нормальной частью микрофлоры, найденных в этих водах, и его присутствие не означает, вода была загрязнена. Эти организмы были также выделены из различных пищевых продуктов, включая красное мясо (говядина, свинина, баранина), мясо птицы, продукты, рыба и моллюски.

[lariol]

а статья с Vibrio очень познавательна ниже,

где симптоматика аэромонозов, которую часто под гексамитоз сливают.

[Щучий хвост]

где же там это написано - переводите заново:

Aeromonas, как правило, изолированы от различных водных сред, в том числе пресной воды, устьевых, солоноватых и соленых водах. Aeromonas является нормальной частью микрофлоры, найденных в этих водах, и его присутствие не означает, вода была загрязнена. Эти организмы были также выделены из различных пищевых продуктов, включая красное мясо (говядина, свинина, баранина), мясо птицы, продукты, рыба и моллюски.

Так прекрасно.Но какие именно виды аэромонад мигут передаваться от морской рыбы пресноводной?Аэромоноз-это заболевание рыбы(нас сейчас не интересуют заболевания теплокровных),возбудителем которого являются подвижные аэромонады рода Aeromonas.

Что же до того,что аэромонады являются нормальной частью микрофлоры-то это так,безусловно.Но это аэромонады третьей группы ,есть еще первая(облигатная с высокой вирулентностью)и вторая(с индуцированной заражательной способностью).Все эти твари(опасные для пресноводной рыбы) живут в пресной воде.

[Щучий хвост]

а статья с Vibrio очень познавательна ниже,

где симптоматика аэромонозов, которую часто под гексамитоз сливают.

Эта статья очень напомнила мне подобные статьи в справочнике лекарств фирмы Сера.Лечение инфекционного заболевания мелафиксои и пимафиксом улыбнуло.Метиленку какую-то предлагают.Почему не нитрофураны?

Лично мне приходилось достаточно часто встречаться с язвами на теле рыбы(язвы наверно следует взять в кавычки)вызванными гексовыми делами.Скорее всего вы именно их имели в виду говоря о язвах на севках?Да,действительно одним метронидазолом их вылечить не всегда бывает возможно,но совместно с цфраном они лечатся гораздо лучше.Действительно на классический гекс они мало походят,но заподозрить вибриоз у пресноводной цихлы мне в голову не приходило,видимо в виду малого знакомства с подобными статьями.

[lariol]

Юля если вам действительно интересно, давайе уже дальше в личку, с удовольствие пообщаюсь с вами по тел,

могу рассказать в этой оласти очень много интересного, тк в свое время пришлось разбираться парой псвдомонас-аэромонас с листом чувствительност к антибиотикам и тд.

[Stizos]

Свой вариант для американцев:

Уточняю, что вариантов добавок море в зависимости от текущего наличия (шпината на грядке, взрослой артемии у продавца, головастиков и циклопа в пруду).

Тут принцип: чем больше разнообразия, тем лучше.

И все же обычно так:

Предпочтение живым кормам (если уверен), но всегда держу запас мороженных. 

Рыбы склонны к перееданию, а потому практикую трехразовое питание малыми порциями.

Утром (перед работой) по-быстрому сыплю небольшую (чтобы в драку и не до сыта) горсть комбикорма: тетрамин, тетрарубин, а чаще просто смесь разных хлопьев и чипсов.

Днем и вечером даю мотыля или каретру соответственно (это чаще всего, но не брезгуйте циклопом, - его берет даже крупная рыба).

Трубочника не практикую и не советую. Тут вам и болезни (от чего впрочем любые живые не застрахованы), и накопленные яды, и проблемы с ЖКТ.

Кстати именно заморозка многие риски в плане инфекции и паразитов снимает. Так что если источник корма ненадежный, то очень советую (только морозилку посильнее).

Раз в неделю кормлю рыб фаршем (измельчаю ножом, т.к. от блендера много пыли) из морепродуктов (кальмар, белая рыба, креветки, зелень) и совсем редко омлетом (яйцо, манка, зелень). В такие дни кормлю один раз.

Мясо, сердце и другой КРС - НИКОГДА!!! 

Разгрузочные дни не планирую, - получаются сами собой. 

А два - три дня голодания подряд - не проблема и даже на пользу.

Новички, как правило, поначалу игнорируют какой-нибудь из кормов, но втягиваются быстро.

[evgen7]

это ж сколько надо мотыля и коретры запастись чтобы прокормить ц америку да и взамароженном мотыле очень много паразитов которых мороз не берет

[Stizos]

Запаса заморозки больше чем на пару недель не держу, благо есть поставщики (это всего лишь резерв на случай перебоев с живым). А вот циклопа предпочитаю запасать поболее. Сейчас закрома пусты, но к осени килограмма два-три наморожу снова. 

Паразитов всех заморозкой конечно не убить (это же не кипячение)))), но риск уменьшается значительно - большая часть пакости гибнет.

Очень желательно заиметь себе постоянного надежного поставщика что ловит корм в безрыбных водоемах. Полной гарантии и это не дает, но все же.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем stizos

[Kenst]

очень много паразитов которых мороз не берет

Можете назвать паразитов, которых не убивает замораживание до минус 25 градусов?

[evgen7]

ихтиофтириусы,хилодонеллы,костии,споровики

[Stizos]

Можно сказать проще: заморозка (в бытовой морозилке) не поможет от большинства бактериальных и грибковых инфекций, а также не гарантирует избавления от некоторых простейших (тот же ихтиофтириоз). Но все же пренебрегать этим способом не следует. 

[Щучий хвост]

А каким образом ихтик может перенести любую(хоть -1)отрицательную температуру?

[evgen7]

я не биолог но  заморозка бытовая не удаляет всех паразитов, Юля насколько мне известно вы вообще свою рыбу коромите сушняком икак вы можете определять  погибают все эти бацилы при-1градус по цельсию

[Kenst]

ихтиофтириусы,хилодонеллы,костии,споровики

Довольно спорно. Ихтик заморозка точно убивает. Кормлю мороженной рыбой из водоема, где есть ихтик. Никаких проблем. Замораживаю минимум на 2е суток при -25.

Можно узнать откуда у Вас такие сведения?

[Kenst]

заморозка бытовая не удаляет всех паразитов

Что значит бытовая заморозка?

Изменено 12 июня, 2013 пользователем Kenst

[Kenst]

Можно сказать проще: заморозка (в бытовой морозилке) не поможет от большинства бактериальных и грибковых инфекций, а также не гарантирует избавления от некоторых простейших (тот же ихтиофтириоз).

Можете аргументировать?

[Щучий хвост]

я не биолог но  заморозка бытовая не удаляет всех паразитов, Юля насколько мне известно вы вообще свою рыбу коромите сушняком икак вы можете определять  погибают все эти бацилы при-1градус по цельсию

 

Мы(я с приятелем)своих фронтоз кормим и коретрой тоже.

А для того что бы определять погибнет паразит или нет при заморозке достаточно знать имеет ли он цисту покоя.Ихтик ее не имеет.А циста размножения у него желеобразная.Что с ней произойдет при заморозке можете сами представить.

[evgen7]

Что значит бытовая заморозка

замораживание в морозильной камере холодильника,  существует глубокая заморозка от -70гр.Цельсия

[Kenst]

замораживание в морозильной камере холодильника,  существует глубокая заморозка от -70гр.Цельсия

Это где такая заморозка? Промышленная заморозка в России осуществляется при температуре минус 18 градусов, за рубежом при минус 25 (Норвегия). При этом через 2 дня даже анализ не делают на жизнеспособность паразитов, опасных для человека.

Откуда знаю? Да просто торговал рыбой оптом на заре своей коммерческой деятельности. Приходилось иметь дело и с СЭС, и с сертификацией, и с видимыми паразитами в мышечной ткани рыбы...

Потому и практикую давно уже заморозку не менее 2х дней при температуре -25. Проблем с заражением рыбы не было.

Вы же утверждаете, что паразиты не гибнут. Отсюда и вопросы. Чем аргументируете? Можно ссылки, можно личный опыт.

[Rasmus]

Вот статейка.Цисты глистов погибают при температуре ниже -25 гр http://www.meinfish.ru/glisti_v_ribe.php

[Kenst]

Ну вот, Игорь, уже хоть что-то. Но опять же, это лишь статья, а есть ГОСТыпо мороженой рыбе, там по тем же анизакидам температура -18 указана, но срок не менее 2х дней.

[Stizos]

Можете пояснить с какой целью лезем в дебри? О чем спор? Кто-то не согласен что заморозка - это хорошо?

Для выявления наличия выживших бактерий и грибов достаточно провести лабораторный "посев".

Уверяю Вас там не стерильно.

С инфузориями не так все однозначно и любой опыт (в особенности общения с СЭС) бесспорно ценен (с таких рекомендаций как у Kenst и сам начал пользование замораживанием), но... 

Набираем в гугле: "ихтиофтириоз заморозка" и читаем мнения.

Для меня как для человека не являющегося профессиональным ихтиопатологом этого вполне достаточно, чтобы как минимум не давать людям 100%-й гарантии на избавление ото всех бед. 

И надо иметь в виду, что ситуация с Ихтиофтириозом в настоящее время как у нас с гриппом. Если местный прудовой возбудитель не может пережить (именно Вашу!!!) морозилку, то как себя поведет штамм привнесенный извне лично я судить не берусь. Даете гарантию? Замечательно! Я соглашусь.  

И будем морозить дальше))))

[Щучий хвост]

Набираем в гугле: "ихтиофтириоз заморозка" и читаем мнения.

 

Куда как полезнее читать не "мнения" в гугле,а справочную литературу ,где четко написано какие цисты имеет ихтик.Далее используя знания полученные в школе с помощью логики приходим к выводу-переживает ихтик заморозку или нет.

[Stizos]

Справочники - в первую очередь - кто спорит. Но странно противопоставление литературы и поисковика. Если правильно сформулировать запрос, то в выдаче кроме форумов (если к ним личное недоверие)))) как раз и будет справочная информация и материалы экспертов.

Или пыльная полка со старыми совковскими справочниками - обязательный атрибут знатока?

Кстати этот форум (а значит и Ваше «мнение» тоже) я нашел через гугл.

И еще: если "мнения" так мало значат, то возникает резонный вопрос: Вы с какой целью на форуме?

Я здесь учусь, потому что чужой опыт ВАЖЕН! Если человек пишет, что после кормления мороженым кормом, проявилось заболевание, то это ФАКТ. Все понимают, что причина заражения могла быть иная, но, не имея на то достаточных доказательств, игнорировать этот опыт считаю неправильным. 

А вот как раз мнения, претендующие на абсолютную истину типа: «Такого не может быть!», особенно основанные только на логике и древнем справочнике обычно в расчет не принимаю. Только факты, - тут простая логика J 

И еще раз повторюсь: вместо того чтобы устраивать форумчанам ЕГЭ на знания, дайте людям (и мне) гарантию на полную безопасность заморозки и разойдемся.

[ABK]

 

Если человек пишет, что после кормления мороженым кормом, проявилось заболевание, то это ФАКТ. 

ФАКТ только то, что появилось заболевание. Отчего оно появилось, это уже другой вопрос.

Бывает так, что человек просто не придал значения какому-либо обстоятельству. Например, что вчера свет выключали на пол-дня.

По-моему, мнению в интернете, можно доверять только тогда, когда автор "в авторитете", и его мнение не расходится с наукой

[Щучий хвост]

 

Или пыльная полка со старыми совковскими справочниками - обязательный атрибут знатока?

 

Да почему советскими то?)))Купите свежие,в них мало что изменилось)

Как можно утверждать то,что противоречит здравому смыслу?

По поводу же форумных мнений.На "форумах" существует закрепившееся мнение,что ихтик есть у рыбы _всегда_  К такому мнению вы тоже будете прислушиваться?

Никто вам гарантию безопасности заморозки не даст,никто вам ее и не обещал.Но от ихтика вы с помощью нее избавитесь,как и от множества инвазий.

То что имеет цисту покоя заморозку переживет.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Щучий хвост

[Stizos]

Вот на том и соглашусь)))

[Stizos]

Запишите закон природы в учебник и природа этот закон нарушит.

Не торопитесь подписываться под авторитетами)))))

Это я Вам как человек имевший отношение к науке говорю.

[Щучий хвост]

Если заморозить шарик с водой его содержимое превратится в лед,и по закону физики увеличит свой объем.Циста размножения ихтика не резиновый шарик и она попросту лопнет.

[Stizos]

Разговор глухого с немым. Я говорю, что не дам 100-й гарантии (и что-то никто не торопится), а Вы меня ставите в положение человека оспаривающего законы физики.

Кто-то здесь утверждает, что отечественный возбудитель не погибает при замораживании? 

[Щучий хвост]

Кто-то здесь утверждает, что отечественный возбудитель не погибает при замораживании? 

 

Какие вы видите различия касаемые замораживания в формах ихтика?Какое имеет значение,в данном случае,отечественный он или азиатский?

[Stizos]

Хорошо! Кто-то здесь утверждает, что азиатский ихт не погибает при замораживании? ))))))))))

Изменено 13 июня, 2013 пользователем stizos

[Щучий хвост]

Кто-то здесь утверждает, что отечественный возбудитель не погибает при замораживании? 

 

Для чего тогда акцент на отечественном?

Какой тогда не погибает,как вы это утверждали с самого начала?

[Rasmus]

Stizos. Только факты-тут простая логика.

     С этим целиком согласен.Наука она тоже фактами подтверждена.

Я не молодой, и как привык кормить рыб заморозкой мотыля, коретры тридцать лет назад так и кормлю ею от части и сегодня.Но случаев заражения ихтиком здоровой рыбы от корма не припомню.

      Вспышки были у приобретённой  вновь рыбы и от неё, если спешил с карантином, либо после транспортировки,переохлаждения связанной с ней.Всё как у людей ихтик, как насморк если запустить перерастёт в серьёзную простуду.

     Сложнее с глистами.Тот температурный диапазон  рекомендованный для профилактики не во всей бытовой технике имеется или  достигается.По-этому мормыш как основной источник этих тварей кипячу, с мотылём и коретрой этого не сделать, тут только профилактическая периодическая глистогонка.Но тут тоже с ними столкнулся лишь однажды.

[Stizos]

Для чего тогда акцент на отечественном?

Какой тогда не погибает,как вы это утверждали с самого начала?

Какая ерунда! Кто-то из нас видимо невнимательно читает. Когда и где я такое писал (а тем более утверждал!!!!!????) 

Цитирую: "Заморозка (в бытовой морозилке) не ..... гарантирует избавления от некоторых простейших"

Дальше пошла полемика за ихт, где я, как мне кажется, доходчиво пояснил, что существующие на этот счет в сети оговорки, не дают мне права давать во всеуслышание 100%-й гарантии на избавление этим способом. Читать это как утверждение обратного по меньшей мере странно.

[Щучий хвост]

Можно сказать проще: заморозка (в бытовой морозилке) не поможет от большинства бактериальных и грибковых инфекций, а также не гарантирует избавления от некоторых простейших (тот же ихтиофтириоз).

 

Объясните тогда пожалуйста,как этому простейшему(ихтиофтириозу)удастся выжить при замораживании,если,как вы пишите,заморозка не гарантирует избавления от него.

[Stizos]

Это вопрос не ко мне, я лишь предостерегаю от излишней самоуверенности и пояснил уже почему. 

Каждый вопрос должно исследовать специалистам.

Могу лишь предположить, что такой механизм вполне может существовать (только не читайте существует)))

В школе Вы наверное читали про изменчивость и эволюцию видов? Ведь новые штаммы продолжают появляться.