Какой фильтр лучше?

[maxx]

to Roland:

Извиняюсь,что немного отклоняюсь от темы,но оч. заинтересовала инфа о якобы китайском происхождении Eheim,и уже как два года!!! Можете чем-то подтвердить эту информацию,или это так,домыслы...типа там сейчас все делается?

[Roland]

Еще в прошлом году, после того как намучился с Jebo хотел купить Эхейм. Приехал на базу, мне предложили несколько вариантов разных внешников, в т.ч. и Эхейм. Так вот там напротив страны производителя черным по белому было написано \"Китай\". Но меня заверили, что это фабричный и разницы с Германией практически никакой. Кстати, на тот момент из достаточно широкого выбора, не китайских можно было по пальцам пересчитать.

Собственно не вижу поводов особо удивляться.

[Roland]

Посмотрел их официальный сайт. Ничего про производство в Китае не написано. Правда такие вещи обычно не афиширут...

[Patrik]

А JBL кто нибудь пользует внешний? дело в том, что у меня JBL внутренники, всем хороши, да вот с разборкой всегда производителей по всякому вспоминаю тяжеловато отсеки с наполнителем отщелкиваются

[Patrik]

а в магазинах у нас из внешников только Тетра и еще какой то китайский, HeLea вроде...продавцы втюхивают и говорят, что они не хуже европейских я не верю....

[Изменено 9-3-09 ... Patrik]

[lindrik76]

Ну спасибо!!! От ваших ответов у меня прямо бальзам по сердцу. Неужели я хоть что-то сделал правильно.

[Dens]

Ну ребят вы меня прямо заинтриговали производством в Китаи Эхейма

Германия от меня долеко,ну а вот Китай через дорогу и я там очень часто бываю.НЕ видел я там не в одном магазе Эхейма,хоть застрелите даи к нам в Хабаровск Эхеймы из Москвы таскают,хотя от Китайского оборудования у нас полки провисают.Всёчто угодно,кроме Эхейма.

В ближайшее время поеду,есть у меня в Цзямусах \"карефана\" китаиц,владелец зоомага,проведу ему допрос с пристрастием с применением пива,дабы получить ответ от первоисточника

[Roland]

Если Китайцы делают все официально (по поводу эхейма), то он особо дешевле стоить и не должен.

[ЯРИК]

Оригинальное сообщение от Dens

Ну ребят вы меня прямо заинтриговали производством в Китаи Эхейма

Да чуш это несусветная.Я как производственник,вижу технологичность и качество сборки именно ЕВРОПЫ.\"Вижу\" так же состав пластика,провода и герметики,а так же способы их нанесения..........Это Европа.

[Roland]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

Да чуш это несусветная.Я как производственник,вижу технологичность и качество сборки именно ЕВРОПЫ.\"Вижу\" так же состав пластика,провода и герметики,а так же способы их нанесения..........Это Европа.

^/ Под столом!!! Действительно, большего бреда трудно себе представить! Европейское нанесение герметика!:D:D^/ Никогда визуально вы не отличите качественную,фирменную вешь сделанную по лицензии в Китае, Малайзии или еще где от аналога Европейской или даже Японской сбоки. Возмите, например, зеркальный цифровой фотоаппарат Canon Китайского производства и попытайтесь сравнить его с Японским аналогом.... Наверное только производственнику ЯРИКУ под силу найти разницу

[Гатальский]

Roland +100! Ношу обувь Экко, её нынче отшивают в Китае. Резницы нет, ибо контроль за качеством на высшем уровне.

[Dens]

Roland,в какойто мере вы правы.Мне часто приходиться сталкиваться с китайским товаром.повторюсь Китай у меня через дорогу.Одну и туже марк,.фирму кому как будет угодно,братья китайцы могут производить на заводах офицально,в коперативах полу легально,дома, в сарае,в подвале просто так.Это воистину предпреимчевый народ и вы не предстовляете себе до какой степени.Поэтому уваж ЯРИК на данный момент качество подделки может превосходить сам орегинал,Уж поверьте мне.

Раньше да.я бы с вами согласился ЯРИК,но сейчас они шагнули так далеко,что этих товаришей не догнать по моему некаму.УВЫ...но это правда

[Roland]

Ребята, повторюсь, если речь идет именно о ФИРМЕННОЙ вещи, то она делается под контролем франчайзера (лизингодателя) и качество будет ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ, как у владельца франшизы. Ни один Эхейм, Никон или Кэнон, продавая право на производство товара в другую страну не заинтересован в снижении качества своих товаров. Можно быть производственником семи пядей во лбу, но это элементарные вещи, которые нужно понимать. Другое дело, если речь идет о собственных китайских марках или подделках типа адибас, павасоник и пр.... Тогда да, качество может быть какое угодно

[ЯРИК]

Я говорю ИМЕННО о технологических моментах(я \"вижу\" и технологии которыми они были отлиты/произведены) штампы,которые в Европе и Азии РАЗНЫЕ.Я говорю о сырье которое разное.

Аргументы:

Производство внешнего канистрового фильтра,включает в себя очень НЕБОЛЬШОЕ кол-во операций,а это значит что волочь оборудование и оригинальное СЫРЬЕ,а оно до сих пор оригинальное,это видно по старинным моделям, из Европы в Азию,не пойми зачем,ни кто не будет.А коли СЫрье оригинальное,а изделие ПРОСТЕЙШЕЕ,значит комерческая выгода,от размещения производства в Азии Нулевая.

[Гатальский]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

А коли СЫрье оригинальное,а изделие ПРОСТЕЙШЕЕ,значит комерческая выгода,от размещения производства в Азии Нулевая.

Главная экономия там на рабочей силе. Китаец работает за 100-150 Баксов месяц, а немец за 40 евриков в час. Делайте выводы.

[ЯРИК]

Вы что не читали что ли вот это \"изделие ПРОСТЕЙШЕЕ\" это означает что операций по сборке/штамповке ОЧЕНЬ МАЛО!!!! а значит экономить просто не на чем.

Мне болше не чего сказать,на эти неаргументированные домыслы.Мы на разном языке говорим.

[Roland]

Для тех кто на бронепоезде попытаюсь еще раз объяснить вещи, которые, как мне наивно казалось, должны быть понятны среднестатистическому студенту ПТУ.

ЯРИК, Ваша аргументация ясна и понятна. Одна просьба, чтобы Вас случайно не высмеяли, нигде пожалуйста не озвучивайте ее вслух, а то уж совсем глупо звучит. Мы уж так и быть поверим Вам , но остальным не говорите

ЕДИНСТВЕННАЯ причина переноса производства в страны Азии - это СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ. Никаких других причин просто нет! Перестаньте нести совдеповскую ахинею про сырье и технологии.... Именно за счет низкой стоимости рабочей силы в свое время поднялась экономика Кореи. Что делал Samsung? Он покупал готовые технологии в Японии и производил те же товары у себя. За счет низкой стоимости труда получалось значительно дешевле. В Китае труд стоит еще дешевле.

А Вам, производственнику, думаю нет необходимости объяснять сколько в готовом товаре составляет статья \"оплата труда\", думаю это вы должны не хуже меня знать.

Все остальное про другие материалы, сырье и пр. - это, извините, глупости. НИ ОДНА уважающая себя компания не пойдет на то, чтобы в одной стране производить товар из одного сырья, а в другой - из другого - это бред полнейший.

А следуя Вашей логике, мой BMW калининградской сборки должен быть сделан из фанеры что-ли и покрашен половой краской вручную?

[ЯРИК]

Вы наверное поразитесь,но я грамотный человек,и понимаю о чем вы пытаетесь донести.

Просто это(ваш яд) не имеет к мои умозаключениям ни какого отношения.

Про дешевую рабочую силу,то же понятно......но вы научиться сначало ,читая ответы, хотя бы понимать их смысл,а не бросаться к знакомым кнопкам,в диком желании ответить именно на мой пост.

Это я к тому что,повторюсь НЕ НАЧЕМ экономить,это значит ,что хоть стоимоть рабочей силы,и низка,но применить её в должном ОБЪЕМЕ просто негде и неначем,по причине опять же не сравнимой с электроникой ПРОСТОТОЙ.

Некоректное сравнение высокотехнологичной электроники и \"деревянного\" фильтра,говорит о ваших \"слишком\" поверхностных взглядах на все вещи вам не знакомые.

[Гатальский]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

Это я к тому что,повторюсь НЕ НАЧЕМ экономить,это значит ,что хоть стоимоть рабочей силы,и низка,но применить её в должном ОБЪЕМЕ просто негде и неначем,по причине опять же не сравнимой с электроникой ПРОСТОТОЙ.

Вот тут тоже не соглашуть. Хоть там может мало действий требуется при изготовлении фильтра, но их все равно надо делать. И явно не одни внешники делаются на фабрике. Там и помпы и аквариумы и т.д. и на весь мир.

[Roland]

ЯРИК, так ктож тут утверждал, что ВЫ безгамотный? Вы просто излишне самоуверенный и упертый И НИКОГДА не признаете своих ошибок.

Пример на безумно простой вещи. Моя фирма находится в 140 км. от Краснодара. Берем простую, не высокотехнологичную вещь. Простые объемные буквы - пластик и диоды, больше ничего. Вопрос: Почему Краснодарские фирмы заказывают вывески в 140 км. от Краснодара у нас, когда на кажндом углу в Краснодаре рекламное агентство? Все очень просто - потому, что при одинаковом уровне качествау нас дешевле. не потому, что мы такие разтакие - нет! Просто у нас дешевле и все! А почему у нас дешевле? Да все элементарно:

1. Своим работникам я плачу 10-12 тыс. руб. в месяц. В Краснодаре на подобную работу за такие деньги никто не пойдет.

2. Аренда цехов, офиса обходится мне в 25 тыс. руб в месяц. Что за эти деньги снимешь в Краснодаре? Ничего...

3. Сборы, поборы, налоги..... У нас на два порядка меньше.

Что на выходе с простой вывеской? Она на 40% дешевле. Вот и получается такая картина.

Я к тому все веду, что кроме ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ статьи \"зарплата\", есть еще и земля, налоги (слышали про особые экономические зоны и КАК туда все пытаются попасть?) и т.д. и т.п.

Мне в Краснодар даже промоутеров выгоднее своих на семплинг возить, чем нанимать краснодарских. Потому как Краснодарского студента заманить на раздачу листовок за 70 руб./час практически нереально. А у нас за 40 аж бегом.

Вот и возим своих промоутеров. Это история не про высокотехнологичные товары, а про элементарные как два пальца вещи. И не про другие страны история, а про два соседних города. Вот и попробуйте экстрополировать эти элементарные вещи на ситуацию с \"простым, деревянным фильтром\". Удивитесь, что получится.

[Roland]

Оригинальное сообщение от Гатальский

Хоть там может мало действий требуется при изготовлении фильтра, но их все равно надо делать. И явно не одни внешники делаются на фабрике. Там и помпы и аквариумы и т.д. и на весь мир.

Да это нам с вами и еще примерно 500 млн. чел. понятно! Думаю и для остальных на самом деле ничего трудного для понимания нет Просто.........

[Roland]

lindrik76, надеюсь Вы поняли, что сделали правильный выбор? :D Причем независимо от того, где Ваш Эхейм произведен! А то мы тут в пылу спора совсем забыли, зачем собрались.

Все, завтра буду в Краснодаре, заеду на базу и куплю Эхейм! Аутотренинг отличная штука!:D:D

[morbid74]

Оригинальное сообщение от Roland

Для тех кто на бронепоезде попытаюсь еще раз объяснить вещи, которые, как мне наивно казалось, должны быть понятны среднестатистическому студенту ПТУ.

ЯРИК, Ваша аргументация ясна и понятна. Одна просьба, чтобы Вас случайно не высмеяли, нигде пожалуйста не озвучивайте ее вслух, а то уж совсем глупо звучит. Мы уж так и быть поверим Вам , но остальным не говорите

ЕДИНСТВЕННАЯ причина переноса производства в страны Азии - это СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ. Никаких других причин просто нет! Перестаньте нести совдеповскую ахинею про сырье и технологии.... Именно за счет низкой стоимости рабочей силы в свое время поднялась экономика Кореи. Что делал Samsung? Он покупал готовые технологии в Японии и производил те же товары у себя. За счет низкой стоимости труда получалось значительно дешевле. В Китае труд стоит еще дешевле.

А Вам, производственнику, думаю нет необходимости объяснять сколько в готовом товаре составляет статья \"оплата труда\", думаю это вы должны не хуже меня знать.

Все остальное про другие материалы, сырье и пр. - это, извините, глупости. НИ ОДНА уважающая себя компания не пойдет на то, чтобы в одной стране производить товар из одного сырья, а в другой - из другого - это бред полнейший.

А следуя Вашей логике, мой BMW калининградской сборки должен быть сделан из фанеры что-ли и покрашен половой краской вручную?

истину глаголишь!

[lindrik76]

Да, ну вы и поспорить!!! Я аж вспотел читая вашу дискуссию. У меня тут назрел к вам один вопрос, пожалуйста помогите разобраться. Рыбы-малавийцы у меня уже три месяа совершенно здороые, нормально питаются, растут, но постоянно чешутся. Пробовал пролечить бактопуром и костамедом от SERA, реакции никакой. Мне сказали, что перекармливаю-некормил два дня-чешутся. Вода в аквариуме совершенно чистая, может для малави это нормально?

И еще насчет фильтра хотел посоветоваться чего лучше положить больше EHEIM MECH или EHEIM SUBSTRAT для того, чтобы вода стала жестче?

[nico888]

Оригинальное сообщение от Dens

Ну ребят вы меня прямо заинтриговали производством в Китаи Эхейма

Германия от меня долеко,ну а вот Китай через дорогу и я там очень часто бываю.НЕ видел я там не в одном магазе Эхейма,хоть застрелите даи к нам в Хабаровск Эхеймы из Москвы таскают,хотя от Китайского оборудования у нас полки провисают.Всёчто угодно,кроме Эхейма.

В ближайшее время поеду,есть у меня в Цзямусах \"карефана\" китаиц,владелец зоомага,проведу ему допрос с пристрастием с применением пива,дабы получить ответ от первоисточника

В Пекине цена на 2028 - 3200 юаней (Германский)

Эхейм в Китае не производят, а то как Tetra и JBL продавался на каждом углу. Даже при жестком контроле фирмачей, косые все равно бы сливали отбраковку или ворованные. Только шли бы они без бумаг и коробок.

На самом деле мы эту тему пробивали, но на материковом Китае Eheim точно не производят.

[Roland]

Ну и слава Богу, выяснили! Будем все теперь брать только Эхеймы!

Хотя, nico888, дело тут уже совсем не в том, производят там их или нет. Вопрос уже стоит по другому совсем

lindrik76, а как чешуться малавийцы? Об грунт трутся или как? За своими иногда тоже наблюдаю такое, но не думал, что это с болезнью связано

А насчет EHEIM MECH или EHEIM SUBSTRAT тут есть специалист у которого на два его столитровых аквариума сорок четыре Эхейма стоят всех мастей и пород, он наверное лучше подскажет. :D:D

[Изменено 10-3-09 ... Roland]

[nico888]

Оригинальное сообщение от lindrik76

Да, ну вы и поспорить!!! Я аж вспотел читая вашу дискуссию. У меня тут назрел к вам один вопрос, пожалуйста помогите разобраться. Рыбы-малавийцы у меня уже три месяа совершенно здороые, нормально питаются, растут, но постоянно чешутся. Пробовал пролечить бактопуром и костамедом от SERA, реакции никакой. Мне сказали, что перекармливаю-некормил два дня-чешутся. Вода в аквариуме совершенно чистая, может для малави это нормально?

И еще насчет фильтра хотел посоветоваться чего лучше положить больше EHEIM MECH или EHEIM SUBSTRAT для того, чтобы вода стала жестче?

EHEIM MECH и EHEIM SUBSTRAT абсолютно нейтральны и не изменяют параметров воды.

EHEIM MECH - грубая очистка плюс равномерное распредиление потока воды внутри фильтра, EHEIM SUBSTRAT - бионаполнитель.

[lindrik76]

Чешутся обо все что есть в аквариуме, а иногда вздрагиают, как будто судорога. Уж не знаю, что еще попоробовать. Сменил весь грунт, растения, подсаливал воду, даже в марганцовке держал 20 мин., менял воду через день по 30%. Осталось только тестировать воду, но тесты дорогие - 700 руб., уж что-то жалко, на какие-то бумажки.

[Roland]

Ни фига себе! Может это пляска святого Витта у них? У меня периодически труться о дно и камни, но это носит несистематический характер интересно.....

[lindrik76]

На птичке говорят, если бы были больные, давно бы уже сдохли. Может попробовать что-то сделать с водой? Как ее можно сделать жестче?

[nico888]

Оригинальное сообщение от lindrik76

На птичке говорят, если бы были больные, давно бы уже сдохли. Может попробовать что-то сделать с водой? Как ее можно сделать жестче?

Использовать коралловую крошку.

[Vlad!SL!v]

У меня периодически чешутся, но мне кажется, что это не связанно с болезнями.

[lindrik76]

папробую крошку .

[Dens]

Вот это я понимаю,нормально обсудили:D:DНачали с фильтра,закончили экономикой.И что хорактерно,за всё время обсуждения никто НЕ сказал ,что Эхейм Г... кто бы его не производилПо больше таких обсуждений.^/

[Roland]

Оригинальное сообщение от Dens

И что хорактерно,за всё время обсуждения никто НЕ сказал ,что Эхейм Г... кто бы его не производил^/

Более того, пришли к тому, что даже если бы он был Китайский, то все равно оставался лучшей маркой!:^/

[Patrik]

и у меня малави чешутся, я уже и в антибиотики вымочила их и все равно почесывается василек...может еще их антипаразитарными пролечить типа азинокса или Тронцил(что собакам от глистных инвазий дают) я еще вот заметила если взмутить песок при сифонке дна или погонять сачком население фронтоз, то они тоже чесаться начинают...

[lindrik76]

Похоже этот вопрос волнует не только меня. У многих в нашем городе такая же история. Попробую вынести этот вопрос на общий форум.

[Patrik]

мне кажется что у моего василька гекс, пойду в общий форум