Планирую 1500 - 2500л на 7 этаж не рухнет пол??) + вопросы

[MzD]

Встречается.Во первых- естественное старение материала.Во вторых,перепады температуры,даже в доли градуса- уже термические напряжения.Пусть мизерные,но со временем и капля рушит гранит.В третьих- замены воды:динамическо- гидравлические напряжения.

ну я и говорю не встречается, вернее не там настолько незначительные напряжения что привести к разрушению они не могут, а давайте собственно обратимся к примерам?

Я за 7 лет прибывания на аквариумных форумах, лично видел только 1 случай когда аквариум лопнул ни с того ни с сего, но он был из 8 мм стекла при высоте 65 см.

[MzD]

Да хоть сто лет.Где гарантия,что их гарантия- это настоящая гарантия,а не рекламный трюк?Через 10 лет может этих производителей и с огнем не сыщешь,на это и рассчитано.... Здесь имеет место только статистика,каковой нет.Вот мне понравилась у вас фраза- форс мажор.Так вот форс мажор с 2000 л банкой намного форсмажорнее чем с 1000 литровой,скажем,раза в два минимум.

Тут есть доля истины, безусловно нужно:

1)грамотнно все рассчитать

2)сделать в комнате гидроизоляцию, а возможно и в квартире в целом

3)в плане материалов и склейки доверять только проверенным людям.

[серж777]

Я за 7 лет прибывания на аквариумных форумах, лично видел только 1 случай когда аквариум лопнул ни с того ни с сего, но он был из 8 мм стекла при высоте 65 см.

напряжения незначительные- но со временем дают о себе знать.А что до форуммов- то поверте,на них 10 % всех аквариумистов ,а 90% даже не знает ,что это такое.Живой пример: у знакомого потек 1000-к,.хорошо что дома был,иначе- каюк.9 этаж панельного дома.

[серж777]

Тут есть доля истины, безусловно нужно:

1)грамотнно все рассчитать

2)сделать в комнате гидроизоляцию, а возможно и в квартире в целом

3)в плане материалов и склейки доверять только проверенным людям.

1 и 3- неоспоримые утверждения,согласен.По поводу 2,гидроизоляции- тут вы меня опередили)) я тоже хотел предложить гидроизоляцию пола и стен.Убиваем сразу 2-х зайцев: первое- не топим соседей в случае если лопнет банка.Второе:квартира в наше отсутствие превращается в этакий миниводоем,где будут плавать рыбы из разрушенного аквариума.Так сказать,в своей естественной среде.Не забыть только еще холодильник открыть,чтоб им жрать что было,пока нас нет

Изменено 19 января, 2011 пользователем серж777

[MzD]

Живой пример: у знакомого потек 1000-к,.хорошо что дома был,иначе- каюк.9 этаж панельного дома.

Мы то вроде говорим про "лопнул".

То что потек тут безусловно человеческий фактор.

[серж777]

Мы то вроде говорим про "лопнул".

То что потек тут безусловно человеческий фактор.

на самом деле возможно все.В том числе и лопнуть. Банки для консервирования,новые раз купил.Так одна из них просто лопнула и рассыпалась,не ударял,не наливал ничего в нее- просто стояла.Видимо не качественное стекло.Визуальных трещин и помутнений не было.Стекло есть стекло.Это не металл.И с этим надо считаться. Изменено 20 января, 2011 пользователем серж777

[Zuf]

Усталость стекла, полградуса - температурный перепад, вода гранит точит...

Вам не кажется, что всё это разрушающее воздействие происходит длительное время (многоэтажки столько не живут). Или вы хотите правнукам завещать свои акриловые аквариумы?

[серж777]

А кто определит нормы усталости и срок службы стекла? ГОСТ? ТУ? или может эксперемент? Еще раз говорю- стекло есть стекло- это не метал.И качество стекла сейчас оставляет желать лучшего

[MzD]

Стекло стеклу рознь, качество банок для консервирования и качество 12мм листа-совсем не одно и тоже, и разумеется факторы друг от друга не зависящие.

С точки зрения сопротивления материалов (как предмета)стекло вообще не рассматривается как материал подверженный усталости.

[dbr123]

хотелось бы узнать у кого большие аквариумы сколько лет стоят без ремонта ну и др. проблем.. из стекла ...у меня два года 700 л. ттт..пока всё нормально..да самопал ))

Изменено 20 января, 2011 пользователем dbr123

[Kenst]

хотелось бы узнать у кого большие аквариумы сколько лет стоят без ремонта ну и др. проблем.. из стекла ...

Стекло 550 л - 7 лет (уже у знакомого стоит 3 года)

Акрил 750 л - 6 лет.

Стекло 1000 л - 3 года.

Проблем не было.

[Salv]

Или вы хотите правнукам завещать свои акриловые аквариумы?

Вот да, давайте конкретизируем

1.Я планирую аквас на 5-8 лет, максимум 10. Т.к. потом все равно планирую переезд.

2.У меня растет дочка, думаю с молотком она может и постучать потом

3.Единственный раз видел тему про лопнувший аквас (акрил!) это на форуме аквалого - море 2тонны, но там коттедж, да плюс я так понял наемные работники

4.Может кто-то отпишется еще как MzD с конкретикой? хочется все таки мне 3 метра и на 2 бы тонны. ))) а то только пугаете, а конкретики нет

нет ни у кого ссылок на дизайны? жена требует чтоб дизайн акваса в интерьер вписывался хорошо, т.к. ремонт будем делать))

сделать в комнате гидроизоляцию, а возможно и в квартире в целом

А вы как представляете вход в комнату? Сделать порог на 20см высотой, чтоб в другие комнаты не утекло?)) В квартире в целом хорошую гидроизоляцию делать оочень дорого получится, так как она не очень маленькая.

Я больше склоняюсь к страховке, мне легко её оформить и потом будет легко получить выплату при страховом случае. Причем есть именно такая страховка гражданской ответственности (перед соседями).

Если делать аквас 3 метра, то вес предельный как я понимаю лучше например 900*3 = 2700кг. В принципе можно думать о 2000л ??

Кстати в комнате 20 квадратов, 2 тонны воды на полу - это всего 10см... Но порог в комнату даже 15см, это не очень идея

Изменено 20 января, 2011 пользователем Salv

[Rasmus]

У меня внутреннее стекло в стеклопакете окна не простояло и года.Никто на него ни давил,не ударял,зазоры в створке выдержаны.Безкаркасные аквариумы из стекла у нас появились сравнительно недавно,лет пятнадцать,а большие банки из силиката и того меньше.Срок службы индивидуален, в каждом случае всё зависит от факторов которые горячо обсуждаются в данной теме.

[dbr123]

буржуи уже давно перешли на бескаркасное стекло я думаю если бы были проблемы они бы их не делали...себе дороже..

[MzD]

Вот да, давайте конкретизируем

А вы как представляете вход в комнату? Сделать порог на 20см высотой, чтоб в другие комнаты не утекло?)) В квартире в целом хорошую гидроизоляцию делать оочень дорого получится, так как она не очень маленькая.

Я больше склоняюсь к страховке, мне легко её оформить и потом будет легко получить выплату при страховом случае. Причем есть именно такая страховка гражданской ответственности (перед соседями).

Если делать аквас 3 метра, то вес предельный как я понимаю лучше например 900*3 = 2700кг. В принципе можно думать о 2000л ??

Кстати в комнате 20 квадратов, 2 тонны воды на полу - это всего 10см... Но порог в комнату даже 15см, это не очень идея

нет,зачем порог?

если во всей квартире изоляция , то например если квартира 3х комнатная то это уже 3 см

Когда делал свой руководствовался расчетом 800кг/м.

[MzD]

Кстати, буржуи уже давно перешли на так называемый "plywood tank" , то есть деревянный аквариум со смотровым стеклом.

Кстати да, вспомнил эту тему про лопнувшую акриловую банку.

[Rasmus]

На сколько я знаю стоят эти банки в выставочных залах,самостоятельно изготовить такой аквариум надо иметь семь пядей во лбу.О таких специалистах у нас...Я даже и не слышал.

[dbr123]

посмотреть бы....как выглядит...и технологию не помешало бы...

[Zuf]

А кто определит нормы усталости и срок службы стекла? ГОСТ? ТУ? или может эксперемент? Еще раз говорю- стекло есть стекло- это не метал.И качество стекла сейчас оставляет желать лучшего

Из металла ещё никто не предлагал сделать аквариум! Серж, а как определяется "качество стекла сейчас оставляет желать лучшего"? Это личные исследования качества стекла? Чьё производство стекла? Каким оборудованием проверялось? А имеет ли это оборудование все сертификаты соответствия? Или бабушки у подъезда рассказывали? Я проводил простые эксперименты со стеклом снятым со старых окон. Положил на пол и ронял тяжёлые предметы на стекло (3мм)с разной высоты. Оказалось, что очень не просто разбить его. Молоток - вернее. Каждый сомневающийся может проделать это без деньгозатрат...

Предлагаю поделиться на форуме результатами не ГОСТовских испытаний силикатного стекла, дабы прекратить голословные утверждения об "усталых" стёклах с текучими кристалическими решётками и подверженных сильному износу из-за перепадов температуры в квартире и слишком частых подменах (и рыба бывает изнутри наносит повреждения).

[MzD]

На сколько я знаю стоят эти банки в выставочных залах,самостоятельно изготовить такой аквариум надо иметь семь пядей во лбу.О таких специалистах у нас...Я даже и не слышал.

Так и говорите: "я не знаю"

http://www.monsterfishkeepers.com/forums/forumdisplay.php?f=335

каждая вторая тема о них.

А у нас действительно об этом пока не знают, но там процесс описан в принципе очень подробно.

[Yaroslav]

Salv вот вам еще темка, да и дизайн на мой взгляд просто супер. Вы-бы отписались какое население планируете, дизайн этого акваса для африканских цихлид.

http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=2801

[alex44]

Друзья! Читая "длинные" темы можно убедиться, что первоисточник нами забыт. Изготовление аквариума с запрашиваемыми стандартами под силу только специалистам, и то не многим. К примеру- walle killer, Александр из Казахстана.... Я к чему это говорю: раз человек задумал изготовление данного вида аквариума, то он(ИМХО) располагает для этого определенными силами и средствами. Тут один путь развития событий: изготовление аквариума в серьезной фирме с определенными гарантиями и страхование ответственности.... Другого не дано....или же 70л и гуппи эндлера. Как-то так.

[dbr123]

зачем так категорично ? я думаю не у всех большие аквы застрахованы и не все их заказывали в "фирмах"...я например у мастера заказывал...и не жалею..здесь каждый решает сам а то так можно и сна лишиться почитав всяких ужасов...

[alex44]

Три метра?????

[MzD]

у меня 3 м,заказывал у мастера, тут дело в опыте.

Кстати поражает способность русских людей назвать "говном" не зная сути,дак о чем это я, от проекта отговаривают как раз те у кого больших аквариумов нет, те у кого есть-уговаривают.

Изменено 20 января, 2011 пользователем MzD

[dbr123]

да хоть пять высота играет главную роль...

[alex44]

Боже упаси, ни кто отговаривать и не собирался, очкуешь спроси совета, нет делай-вот и все решение, и попу свою прикрой.... а нет, так зачем спрашивать? "Уважаю тех у кого большой объем"

[серж777]

Стекло стеклу рознь, качество банок для консервирования и качество 12мм листа-совсем не одно и тоже, и разумеется факторы друг от друга не зависящие.

С точки зрения сопротивления материалов (как предмета)стекло вообще не рассматривается как материал подверженный усталости.

Так ты сам и говорил в предыдущем сообщении- что лопнула банка где то там у кого то?Все таки бывает? Я даже не про усталость говорю а про качество стекла.

Изменено 20 января, 2011 пользователем серж777

[серж777]

Из металла ещё никто не предлагал сделать аквариум! Серж, а как определяется "качество стекла сейчас оставляет желать лучшего"? Это личные исследования качества стекла? Чьё производство стекла? Каким оборудованием проверялось? А имеет ли это оборудование все сертификаты соответствия? Или бабушки у подъезда рассказывали? Я проводил простые эксперименты со стеклом снятым со старых окон. Положил на пол и ронял тяжёлые предметы на стекло (3мм)с разной высоты. Оказалось, что очень не просто разбить его. Молоток - вернее. Каждый сомневающийся может проделать это без деньгозатрат...

Предлагаю поделиться на форуме результатами не ГОСТовских испытаний силикатного стекла, дабы прекратить голословные утверждения об "усталых" стёклах с текучими кристалическими решётками и подверженных сильному износу из-за перепадов температуры в квартире и слишком частых подменах (и рыба бывает изнутри наносит повреждения).

Про сертификаты это вы хорошо сказали))На черкизоне вам на любую вещь сертификат дадут!Вы в каком мире живете? в штатах может быть? В России! Везде подделки.ГОСТ давно не работает.О чем вы говорите? какие эксперементы?У вас что,сертифицированная лаборатория?Бабушки у подьезда иной раз более правдивые вещи раскажут,чем те продавцы того же стекла,чтоб сбыть свой товар.

[Zuf]

Я же не за ГОСТы впрягаюсь. Не нравится читать подобные фразы "качество стекла сейчас оставляет желать лучшего". Может в Москве неправильное стекло сейчас, а раньше более стекляное? Я покупаю стекло и клею из него аквариумы. Качество определяю визуально,чтобы не было видимых глазу повреждений и на экспертизу не вожу. На заводах аквариумных тоже не проводят спец. исследований качества материала на каждый аквариум.

[серж777]

Я же не за ГОСТы впрягаюсь. Не нравится читать подобные фразы "качество стекла сейчас оставляет желать лучшего". Может в Москве неправильное стекло сейчас, а раньше более стекляное? Я покупаю стекло и клею из него аквариумы. Качество определяю визуально,чтобы не было видимых глазу повреждений и на экспертизу не вожу. На заводах аквариумных тоже не проводят спец. исследований качества материала на каждый аквариум.

Да,лучше делали.Раньше ГОСТЫ соблюдались,сейчас никто не контролирует или очень приближенно.Поэтому я больше доверяю загранице,чем нашим производителям.Мое личное убеждение,никому не навязываю.И из нашего стекла я бы не стал себе делать банку на несколько тонн.

[MzD]

Так ты сам и говорил в предыдущем сообщении- что лопнула банка где то там у кого то?Все таки бывает? Я даже не про усталость говорю а про качество стекла.

Говорил про то что лопнул силикат , в котором не была нормально соблюдена толщина, и видел что лопнул акрил, но ниразу невидел чтоб лопнул силикат в нормальных условиях.

[alex44]

Вопрос к Salv, сам изготовишь аквариум или кто???????

[Rasmus]

Я так понимаю,данный вид деятельности (по крупным банкам) давно надо лицензировать,а работу выполнять с подписанием акта.Вот тогда всякий шараш-монтаж отпадёт самопроизвольно, уж слишком большая ответственность.А самопал дело личное.

[len]

Вот только у нас в стране всё наоборот. Лицензии все по отменяли. Сейчас даже опасные производственные объекты можно строить кому не попади.

[Rasmus]

Плавали,знаем.Без СРО к серьёзным объектам на пушечный выстрел не подпустит УГСН и ГАСК.Столько порогов надо оббить.Поверьте я в этом варюсь.А в данном случае всё хаотично.

[len]

Я тоже в этом варюсь. Вот только у нас вообще с этим никаких проблем нет. Цена вопроса вступления в СРО 300 т, и ты - счастливый обладатель свидетельства. Ну а если ближе к теме, то я клоню к тому, что банки все равно будут клеить все кому не лень. А вот тот, кто захочет иметь не только устные гарантии от производителя, видимо есть смысл поискать соответствующие фирмы, которые дают письменные гарантии на свою продукцию.

[Rasmus]

Приятно общаться с коллегой Не забываем,о тендоре.Хорошая штука.Всё ставит на свои места.А непрофессионалов видно уже на старте.Если послужной список беден, о серьёзных делах лучше не мечтать,пусть имя нарабатывают.Большие банки эксклюзив,думаю,что они фиксируются на фото и адреса владельцев в фирмах есть.А бумага,для прикрытия одного места, просто необходима,с этим бесспорно согласен.