Цвет фона и грунта

[rusalka]

Известно, что для подчеркивания окраски рыб хорошо применять тёмный фон и грунт. Читала также, что к дискусам это не относится и они прекрасно смотрятся на светлом фоне и грунте. если в аквариуме много коряг, темный грунт и фон, то их окраска становится темнее и появляется перец. правда ли это? очень жду ответа специалистов. также хотелось бы услышать ответ на вопрос, какого цвета фон в аквариуме с дискусами предпочтительнее, с учетом того, что стая может быть разноцветной, в том числе и с очень светлыми рыбами?и еще: от чего вообще появляется перец и как этого избежать? с уважением...

[Геннадий]

Темный грунт (черный особенно) это ПОЧТИ всегда беспроигрышный вариант, а уж с "дисками" темболее вне зависимости от окраса , полоска белого грунта придает такому "аквасу" особую "глубину и "утонченность" всей композиции.

[rusalka]

Оригинальное сообщение от ГеннадийТемный грунт (черный особенно) это ПОЧТИ всегда беспроигрышный вариант...

Простите, Вы имели в виду грунт или всё-таки фон?с уважением...

[СПЛАТ]

В своей беседе с Горюшкиным С. И. я затрагивал эту тему. Из его ответов я понял, что окраска дискусов зависит в большой степени от их настроения и их взаимных отношений между собой. У Горюшкина в основном аквариумы без грунта и без фона - просто чистые банки для удобства обслуживания. Но тем не менее рыбы окрашены настолько сочно и ярко, что я просто засматривался на них. Окраска дискусов менялась в зависимости от того, на каком месте они в иерархии себе подобных, на наших глазах черные вертикальные полосы буквально менялись на негатив - становились светлее основного фона, в течение буквально минуты окраска могла настолько кардинально измениться, что я не узнавал одного и того же дискуса. Особенно они играют цветом в периоды активного ухаживания, заботы о потомстве, в случае опасности, угнетенного состояния. Цвет, как я понял, выражает их настроение, даже в какой-то степени их эмоции (если допустить, что у рыб есть эмоции). Вот.

[rusalka]

у рыб есть эмоции - однозначно! У Сергея Ивановича - разводня, много рыбы и много аквариумов, поэтому они и "голые". у меня же будет один аквариум и десяток-полтора дискусов, времени обслуживать сравнительно будет уходить немного. поэтому хочу и грунт, и фон, и декорации - аквариум-то домашний. с фоном уже определилась. и с грунтом, похоже, тоже - что может быть красивее мелкого белого песочка? Возможно, кто-нибудь из специалистов ответит, откуда берётся у дискусов так называемый "перец"? кто-то говорит, что из-за темного фона и коряг, так сказать, в целях маскировки. Другие говорят, что это признак не очень качественной рыбы. Однозначного ответа пока не нашла...Что скажете?с уважением...

[СПЛАТ]

Я, как начинающий, могу пока лишь догадываться вообще, что такое "перец". Поэтому будем ждать ответов Знающих людей. У моих молдоденьких дискусят я ничего похожего на "перец" пока не заметил.

[Геннадий]

И я насчет "перца"...... извените!А вот грунт в виде мелкого песочка всетаки не совсем подходит, сифонить такой грунт сложно(в дискусятнике это очень необходимый процесс).а это ведет к ряду не эстетических последствий.Перебрав в свое время ряд грунтов, остановился на "zoluks"(черный или чернокрасный), номер не помню, 3-5мм, идеально сифониться, велеколепно смотриться,Неплох и дешив хагеновский в упаковках по 25кг.(естественный цвет песка),ну и совсем шик от компании "denerle"(правдо дорого), особливо если "дискусятник" планируется с растениями, тут "оному" равных просто нет.

[rusalka]

так вроде песок особо не сифонят? течение от помп всякую бяку в пару кучек собирает, которые легко софоном убираются, без всягой тотальной сифонки всей банки... или?

[Геннадий]

Для начала всетаки определимся.С растениями или без?

[rusalka]

тут меня Арина со всех сил отговаривает от растений... говорит, замучаешься в дискусинной банке траву растить.в общем, для начала думаю так: мох яванский на коряги, туда же анубиасы и папоротники, эхинодорусы - в горшки с крупным грунтом и корневой подкормкой, криптокорину - прямо в песок. ну, и на поверхность и в толщу воды чего-нить...у меня высота аквариума - 60 см и света немного ( сейчас не помню, кажется 70Вт), при параметрах 150-60-60. то есть, на самом деле все довольно светло и ярко, но наверное для растений нужно еще больше.Самих дисков там еще нет, там пока цихлиды живут... это я подумываю дисков в этот аквариум посадить когда-нибудь...с уважением....

[Arina]

да сгниют они, говорю же... :///

[rusalka]

вот видите? уже зверствует...

[СПЛАТ]

Кстати да! На первое время придется температуру до 33 градусов поднимать для адаптации рыбы. Такая температура для растений - аццкое пекло. У меня уже на второй день такой жары высокая шикарная крипта стала сбрасывать листья. Помрет наверное. В такой жаре разве, что анубиасы выживут...

[rusalka]

а мох выживет?и может, составим список, кто при температуре 33 выживет? или кроме анубов - никто?

[СПЛАТ]

Кучка яванского мха у меня болтается на коряге в аквариуме. Вроде и не растет и не погибает...

[rusalka]

а что еще не погибает?

[СПЛАТ]

А больше ничего из растений нет... Только были крипта, яванский мох и анубы... Вот думаю, скоро останутся только анубы... остальное сварится

[Arina]

все сварится!!!

[СПЛАТ]

Не злорадствуй! Че-нить останется.

[Бердникова Елена]

Я пробовала держать растения с дискусами, отказалась потому, как воду приходилось чаще подменивать, но растения росли и даже пытались размножаться.Что касается фона, то лучше брать голубые тона, на них и рыба любая хорошо смотрится и "перца" не даёт.[Изменено 24-1-07 ... Бердникова Елена]

[Геннадий]

Оригинальное сообщение от rusalkaтут меня Арина со всех сил отговаривает от растений... говорит, замучаешься в дискусинной банке траву растить.в общем, для начала думаю так: мох яванский на коряги, туда же анубиасы и папоротники, эхинодорусы - в горшки с крупным грунтом и корневой подкормкой, криптокорину - прямо в песок. ну, и на поверхность и в толщу воды чего-нить...у меня высота аквариума - 60 см и света немного ( сейчас не помню, кажется 70Вт), при параметрах 150-60-60. то есть, на самом деле все довольно светло и ярко, но наверное для растений нужно еще больше.Самих дисков там еще нет, там пока цихлиды живут... это я подумываю дисков в этот аквариум посадить когда-нибудь...с уважением....

Растения и "диски" совсем не сложно, если следовать маленьким хитростям, то растет практически все кроме разве что "мха ключевого", обязательно присутствие карпозубых живородок (меченосцы, молинезии)причем побольше(я сажал штук 50-70 на 200л воды),причем до сих пор обхожусь без установки СО.Статью о правильном запуске растительного "акваса" с "дисками постараюсь найти, если не судьба изложу своми словами.

[Геннадий]

http://www.discusfish.ru/evgeni/st_evgeni.htm,Проверено все получается, даже у людей, впервые решившихся на дискусов

[rusalka]

Геннадий, спасибо большое, но вот не хочется СО2 ставить и света много не хочу... не травник я но травки какой-то самой неприхотливой всё-таки хотелось бы заиметь при тех условиях, какие есть... хотя бы пару тройку видов, чтоб хоть что-то зеленое было в аквариуме для глаз...Лена, спасибо большое за участие в теме но мне кажется, в природе так не бывает - голубого фона, мои глаза его почему-то как что-то неестественное воспринимают. если синий фон - сразу хочется убрать все камни и коряги и что-то псевдоморское сделать... может, я не права... но написала, как чувствую.с уважением....

[СПЛАТ]

А если я отрицательно отношусь к присутствию живородок рядом со своими дискусами, да и вообще в своих аквариумах... Ну вот так не сложились у нас с ними отношения... Но я хочу, чтоб растения присутствовали в банке с дискусами... Свет достаточный, но углекислого газа маловато... Я могу как-то ситуацию поправить? Сомами-присосками, например? Могу их в достаточном количестве туда добавлять.

[rusalka]

если только для СО2, то я думаю, что это не принципиально, кто его продуцировать будет. просто живородки еще всякие водорослевые обрастания объедают с растений, с чем сом не справится. он будет только стенки, дно и коряги чистить. если такая нелюбовь к живородкам, то может водорослеедов запустить?

[СПЛАТ]

Да, водорослееды у меня тоже есть в наличии, и SAE, и лисички... Кого лучше?

[Геннадий]

"Аквариумные садоводы" давно используют "живородок", их выделения лучшее удобрения растениям, много и других плюсов.Эстетический подход дело сугубо личное, но одноцветные живородки "мечики красные, моли черные) удивительно хорошо сочитаються с дискусами, только их должно быть многоКстати после того как растения примуться лишнее можно убрать.Живородки позволяют обойти многие пункты статьи(указана выше), например установку со-2, говорю "сие" не со слов, год бился-ничего не росло, кроме водорослей, дискусам было хорошо,а растениям......., даже роголистник погибал.Спасло- запуск ста экземпляров меченосцев.

[Arina]

Ну зря вы так на живородок... Например, черные молли - рыбы просто шикарные (если, конечно, хорошего качества) - и для растительного аквариума идеально подходят - их даже можно не кормить - питаются обрастаниями с растений и прекрасно себя при этом чувствуют. Где-то читала, что именно их из живородок и рекомендуют для растительных банок. Да и с дисками смотреться великолепно будут - бархатные, черные. А лиры - так вообще... только где сейчас достанешь хорошую черную молли?...

[СПЛАТ]

СТО экземпляров! Я не переживу такого засилья живородок. Я и на 10-то не согласен. Я знаю про класс так называемых "рыб-садоводов" и про все плюсы их присутствия в аквариуме. Но все-таки попытаюсь обойтись водорослеедами и сомами-присосками. Благодарю за то, что советуете от всей души лучшее и делитесь своим опытом. Даст Бог, я позже поделюсь опытом как заставить расти растения без углекислой установки и без живородок.

[Геннадий]

Удачи! ^/Буду рад почитать о результатах.

[EvgNik]

Без СО2 список растений, способных выжить при высокой Т, резко сокращается.Заменить СО2 100-ей живородок - тоже сложновато. Они ведь еще и кислород будут лопать, потребуется дополнительная аэрация - а она в свою очередь, кроме насыщения воды кислородом, обычно способствует выветриванию СО2 из воды. Так что растениям СО2 будет маловато.Без СО2 более-менее росли у меня: эхи, анубы, амбулия, нимфеи.SAE и лисички только первый месяц едят водорсли...потом плавно переходят на дискусиный фарш. А через год не знаешь, как этих "лошадей" выловить.С живородками всё же попроще. Лиры к тому же легко плодятся. Дискусы черных мальков почти не трогают.

[СПЛАТ]

Да, на первых порах вынужден констатировать, что растения (три вида криптокарин) более чем болезненно перенесли повышение температуры. Так как, следуя указаниям Горюшкина С. И., я неделю держал 33 градуса, то криптокарины потеряли более половины листьев. Это оказалось лучше, чем я ожидал - мне казалось, что растения погибнут вовсе. Но они как-то не успели - неделя 33-градусной жары закончилась и мне было разрешено постепенно снизить температуру до 30 градусов. Теперь буду ждать новых листочков и побегов. Кстати, заметил, что анубиасы "Нана" при повышении температуры начали лучше себя чувствовать. Я привязал их в большом количестве к коряге и они уже начали выпускать молодые листики. Коряга приобрела "обжитой" вид. Когда анубики приживутся, то будет вовсе красиво. Надеюсь.

[СПЛАТ]

Кстати, если кто будет делать "прополку" в своем аквариуме и появятся ненужные растения, то пишите мне в личку - заберу для пробы.

[o4karik]

30-ти градусную температуру запрасто выдерживают практически все биотопные растения. Валеснерия,кабомба,людвигия,гигрофила,эхиндорусы.Правда альтернатера у меня расти не хочет,загибается(но думаю,что дело не в температуре).Недельное повышение до 32-ух градусов проходит абсолютно безболезненно.Но одно НО! Очень желательно обеспечить подачу СО2.

[СПЛАТ]

Оригинальное сообщение от o4karikНо одно НО! Очень желательно обеспечить подачу СО2.

Во-о-от! А мы без углекислого газа пытаемся обходиться...И объясните, что вы имели в виду, когда употребили термин "биотопные растения" и свалили туда в кучу азиатские, южноамериканские и др. растения? Я такой термин первый раз слышу.

[o4karik]

Имелся в виду биотопный аквариум с представителями бассейна Амазонки. Пардон , с гигрофилой погорячился...[Изменено 3-2-07 ... o4karik]

[rusalka]

давайте вернемся к грунту... какая фракция лучше всего подойдет и для дисков и для растений?

[СПЛАТ]

Для дискусов я оставил мелкий песочек (как из песочницы) а растения у меня в горшках растут. У них там крупный песок (средний размер как гречка