Stizos Опубликовано 16 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2017 (изменено) В 13.09.2017 в 12:05, Stizos сказал: Можно похоже начинать "готовить почву" для симилисов. Взял я этих полосатиков 10 хвостов. Но глянул еще раз на мытарства малька дельфинов во взрослой банке... как те дрожат каждую секунду чтоб не сожрал кто... (а симилисы-то в размер с этими дельфинятами самые мелкие, да и крупные не крупнее фронтозят, что тоже прячутся от каждого шороха) ...и пошел 50-ти литровик мыть... Неправильно все сдела конечно (привычка видимо ), но лучше, чем тупо скормить в общую банку... Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Stizos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 16 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2017 Юлика Raiter отдал за так практически. В сравнении с моими селедками серебристыми, да синими, плюс фронтозами черно-полосатыми - реально яркое пятно в банке. Хорош парень, без преувеличения!!! НО... ... не буду я, пожалуй, пока ему самку покупать ... Если он с порога себя как мой прежний принцесс ведет (разве вот фронь за жо... не кусал пока), то перспективы-то будут в общем-то прежние По замашкам парень готов пол каменной гряды держать за свой дом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 16 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2017 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 16 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2017 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 20 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2017 Вот верное все-таки у меня название темы Обычно таким не хвастают, но что уж, - у меня только и получается: накосячу, проблему создам, а потом сам же (благо с косяками опыта жеж вагон ) мужественно оную решаю. Может быть и смолчать бы, да вдруг кому (а то грабли-то у всех как правило одни и те же, только не все о том рассказывают) .... Наступал уже в былые годы, но на самом деле случай достаточно редкий, если основные правила с новой рыбой соблюдаешь (да сам поучаешь еще молодежь как оно надобно ) А вот отдельными моментами иной раз и сам пренебрегаешь, потому как "нормально ж всё было"... Но, к делу: Двумя моментами я пренебрег для того юлика: - во первых "перевод на воду", - ограничился (как написано) выравниванием температуры, а привыкание обеспечил лишь притапливанием пакета (сам питомец выплыл в банку, - значит привык). Нормальный в целом ленивый способ для крепкой рыбы, да примерно рОвной воды.... - во вторых рыбу я не карантинил. Если хозяин прежний аквариума не прячет, если живет рыба в банке не один, не два месяца, то, вроде как, перестраховка все это излишняя... Но нет, нет, - надо карантинить... Руби рыбовод на носу! Да, вродеж, не просто на авось все делалось, - я ж подумал даже ..., вроде даже головой , прежде чем...: Но вот ровно на следующий день после посадки юлик из пещеры выходить отказался (а как красовался накануне, да соседей строил). Не хочешь, - не надо, - отдыхай... А вечером... "Мама дорогая!!!", - у парня глаз, что у телескопа. Бланш миллиметров 5-6 из орбиты, да набекрень... Первая мысль, конечно, на продавца все свалить, а рыбу унитазировать срочно (кроме шуток, так рекомендую и делать в подобных случаях: пучеглазие? - унитаз!!!), но ведь на 90% ясно откуда "ноги (точнее глаза) растут"... - вода в родном для рыбы аквариуме: У меня pH тот же +/- и kH - такой же. Вроде как нормально всё. Вот только у reiter карбонатка честная, а у меня там практически один гидрокарбонат (kH-то и эти анионы показывает). Постоянная же жесткость.... ну раза в два если, то хорошо (вот давно не замерял, но где-то так и было). Я ведь кроме соли морской в общую банку (к той соде) больше и не добавляю ничего. А надеяться в плане жесткости на десяток кило песчаника, известняка, да мрамора вовсе не стоит. Так что, коси не коси на продавца, а нарушением осмотической регуляции здесь больше попахивает... под-ванивает, я бы даже сказал. В-о-о-о-о-т.......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 20 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2017 (изменено) Хорошо, что к приезду симилисов готовился (кстати готовлю их вроде как тоже к общаге, потому тему новую начинать не буду за них, пожалуй). Осталась от них небольшая заначка магнезии. Маловато конечно было на большую банку (ракушковым-то я в 50-ти литрах водичку наводил), но градуса на 2, на 3 жесткость приподнять мне, думается, удалось. Солености воды еще добавил. Условия может и не столь комфортными сделал в итоге, но осмос отрегулировать, - оно тоже вроде как самое оно. Йодинола уж по совету reiter наплескал... Четвертый день сегодня как случилось-приключилось... И первый день сегодня как у юлика бланша нет. Сровнялись глазки И дельфинов снова начал тайком за жо.... пощщипывать, повеселел. Водоподготовку конечно до итогового результата я так и не довел, еще раскидываю мозгами как оно будет в оконечном итоге (хлористого кальция, да сульфата магния месить таки мне похоже, а соли с содой убавлять), но уже.... рыбА мы (тьфу-тьфу конечно еще пока), вроде как вытащили Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Stizos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 20 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2017 (изменено) Симилисы в 50-ти литрах. Воду месил так: сульфат магния - 10 гр., хлористый кальций - 2-3 гр. (в ложке на глаз), сода (NaHCO₃) - 10 гр., соль морская - 10 гр. - на весь объем (все отдельными замесами))))))))). Умозаключительно показатели получиться должны были чуть меньше, чем в прежней воде (от reiter) , но по первости сильнее "солить" я побоялся (бустера не нашел, не купил, а с набором юного химика этим вдруг обсчитаешься где). Переводил тут-уж капельно, примерно час-полтора. Йодинол (опять же по совету) - пол чайной ложки плеснул (дозу вот правда мне не подсказали, но уж что вычитал))))))))) Дня три была лишь аэрация и подмены. Воткнул грелку (на 26 град завёл). Фильтрацию чуток с опозданием подключил. Подмены ежедневно треть-четверть. Грунт - галька, укрытия - песчаник рассверленный дырявый. С рыбой тьфу-тьфу все ровно пока. Плавают, едят, дерутся изредка. Двое вне камня на грунт сели (рядышком), один мелкий на губку. Остальные плотненько вместе держатся. Вопрос с водой так же открыт. Ведь к итоговому знаменателю с общей банкой в итоге прийти нужно. Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Stizos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reiter Опубликовано 24 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 В 20.09.2017 в 12:26, Stizos сказал: Хорошо, что к приезду симилисов готовился (кстати готовлю их вроде как тоже к общаге, потому тему новую начинать не буду за них, пожалуй). Осталась от них небольшая заначка магнезии. Маловато конечно было на большую банку (ракушковым-то я в 50-ти литрах водичку наводил), но градуса на 2, на 3 жесткость приподнять мне, думается, удалось. Солености воды еще добавил. Условия может и не столь комфортными сделал в итоге, но осмос отрегулировать, - оно тоже вроде как самое оно. Йодинола уж по совету reiter наплескал... Четвертый день сегодня как случилось-приключилось... И первый день сегодня как у юлика бланша нет. Сровнялись глазки И дельфинов снова начал тайком за жо.... пощщипывать, повеселел. Водоподготовку конечно до итогового результата я так и не довел, еще раскидываю мозгами как оно будет в оконечном итоге (хлористого кальция, да сульфата магния месить таки мне похоже, а соли с содой убавлять), но уже.... рыбА мы (тьфу-тьфу конечно еще пока), вроде как вытащили соли моей солью, стоит 300р. но контролируй кш и пш тестами. юлик охренел изза твоей соленой воды. он дворняжка, я его случайно у васи увидел и взял. а там степень чистоты кровей сомнительная. не удивлюсь если он наполовину гуппи. дозировку йодинола я говорил: 10мл на 100л, для цихлид можно до 20мл на 100л. 3 дня подряд потом перерыв. ну и учитывай то что это иммуномодулятор а не просто кондиционер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 24 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 На всякий случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 25 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 18 часов назад, reiter сказал: я его случайно у васи увидел и взял. а там степень чистоты кровей сомнительная. Видел у него как-то двоих-троих. Пока думал (месяц-два , - кто-то неожиданно купил ). Заказал себе еще, ....... - он ауратусов привез. "А что", - говорит, - "ты разве не ЭТО заказывал?" По поводу чистоты, может и не все так плохо там (как в том анекдоте про женскую логику, - 50 на 50: или плохо, или не плохо). Сам он не разводит, берет всю тангу и малави у двух-трех человек в Казани. Хотя тоже не гарантия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 25 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 17 часов назад, Сергей А. сказал: На всякий случай. Спасибо! Как постоянную добавку практиковать не планировал. По соли давно определился и добавляю. Но по чуть совсем. Как раз 0,5 - 1 чайная ложка морской у меня на 20-30 литров при подменах получается. Это уж точно не соленая вода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Тогда JBI AQUADUR соль или аналоги Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reiter Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Только что, Сергей А. сказал: Тогда JBI AQUADUR соль или аналоги аквадур в нашей воде выйдет очень и очень дорого. есть дешево и сердито вариант аквабаланс кш бустер. я им солю и все норм. рыба нерестится, аппетит и поведение отличные. жду от них их аналог аквадура, сделать его они могут. мне делали в качестве решения вопроса. я просто скинул им анализ воды который джбл приводит в своей таблице и мне замутили точно такую же магниевую соль(высокое содержание солей магния над кальцием) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Ок вся фишка в магнии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reiter Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Только что, Сергей А. сказал: Ок вся фишка в магнии да. в кш бустере больше кальция, магний тоже есть но не в том соотношении что и в озере. но с другой стороны у меня не дикари, а F1/F2 генерации. они как то не заморачиваются магнием в воде. регулярные нересты как показатель того что гидробионтам всего хватает. если организм будет находится в стрессовых условиях он размножение отложит до улучшения окр среды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 1 час назад, reiter сказал: да. в кш бустере больше кальция, магний тоже есть но не в том соотношении что и в озере. но с другой стороны у меня не дикари, а F1/F2 генерации. они как то не заморачиваются магнием в воде. регулярные нересты как показатель того что гидробионтам всего хватает. если организм будет находится в стрессовых условиях он размножение отложит до улучшения окр среды. Легко проверяется выходом икры в инкубаторе офтальмотиляпий и циатофаринксов..есть мнение что они особо магниезавимые Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Простой пример, известный харацинщик Ванюшин Игорь Иваныч долгго бился с красным наностомусом и не мог развести. А Бринев Алексей по книге Блехера про биотопы создал гидрохим режим согласно прописаным нерест и малек как следствие. Ванюшин долго не мог простить и упоминая всегда говорил о Бриневе снисходительно мол молодой начинпющий и тп Прошу прощения пишу с планшета...знаки препинантя и др не соблюдаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 25 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 (изменено) Склоняюсь все же к регулированию параметров отдельными ингредиентами. То есть сульфатом магния и хлористым кальцием. kH содой добивать уже после всего. Ну и мрамор в субстрате, и соль морская (щепотка на ведро) для вкуса Оно и не дешевле нисколько, зато валить потом не на кого. - сам месил, сам поправить можешь, отрегулировать. Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Stizos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
janis Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 1 час назад, Stizos сказал: Склоняюсь все же к регулированию параметров отдельными ингредиентами. То есть сульфатом магния и хлористым кальцием. kH содой добивать уже после всего. Ну и мрамор в субстрате, и соль морская (щепотка на ведро) для вкуса Нисколько не спорю ибо каждый делает как умеет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 25 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 3 минуты назад, Сергей А. сказал: Нисколько не спорю ибо каждый делает как умеет Это и не в спор. Мысли вслух, - в надежде, что может кто и скорректирует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 25 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 хлористый кальций вот и не вдруг достанешь, - заказывать надо. Магнезию тоже, если в розницу в аптеке брать, так не дешево весьма. Бустер куплю конечно, - пусть будет про запас на вдруг (у меня сода-то с солью заначками по всей квартире, да прятать еще, потому как бывало оставишь на виду, вроде воду пора менять, а солью твоей морской грибы засолили ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GATEX Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 А я вот подготавливаю воду с помощью каменной соли и пищевой соды , полет отличный , у меня только дикая рыба и ее это устраивает , плюс у нас в Питере водичка мягко говоря совсем не для Танги ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс73 Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Также делаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tolmach13 Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 6 часов назад, GATEX сказал: А я вот подготавливаю воду с помощью каменной соли и пищевой соды , полет отличный , у меня только дикая рыба и ее это устраивает , плюс у нас в Питере водичка мягко говоря совсем не для Танги ) А можно по подробней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс73 Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Сода поднимает PH, а соль электропроводность т.к. в озере растворено много солей магния Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс73 Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Лучше JBL AquaDur использовать, но тотгда рыбки золотыми станут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tolmach13 Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 9 минут назад, Алекс73 сказал: Сода поднимает PH, а соль электропроводность т.к. в озере растворено много солей магния Это понятно, какие пропорции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс73 Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Только что, tolmach13 сказал: Это понятно, какие пропорции? PH доводим до 8,5, а соль добавляю 4 чайных, с горкой ложки на 100-120литров. Трофеусам соль добавляю чисто символически 1 чайная ложка на 100-120 литров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tolmach13 Опубликовано 25 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 25 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 (изменено) 8 часов назад, GATEX сказал: А я вот подготавливаю воду с помощью каменной соли и пищевой соды , полет отличный , у меня только дикая рыба и ее это устраивает , плюс у нас в Питере водичка мягко говоря совсем не для Танги ) В н.в моя вода, - это как раз сода и морская соль, при жесткости водопроводной воды около 2-3-4 град. Пропорции замесов я описывал. Рыба нерестится и дает жизнеспособное потомство с фенотипом, не уступающим таковому у родителей (а субъективно у фронтоз мой малек и по-привлекательнее будет, нежели то из чего я своих "производителей" отбирал). Но... ...множество холостых нерестов у принцесс, и большой процент отхода икры у фронтоз заставляют задуматься. Мне и потомства не нать, и рыбы мои, - дворняги беспородные, а всё же... Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Stizos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 25 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Симки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 26 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2017 Как водится на тапок: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reiter Опубликовано 29 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2017 В 26.09.2017 в 00:33, Stizos сказал: множество холостых нерестов у принцесс, и большой процент отхода икры у фронтоз заставляют задуматься. жесткости воды мало, оплодотворение не проходит толком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 29 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2017 4 минуты назад, reiter сказал: жесткости воды мало, оплодотворение не проходит толком. Об чем я людям и толкую. Потому и начал все эти потуги с пересмотром водоподготовки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 29 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2017 (изменено) В 25.09.2017 в 21:54, Алекс73 сказал: ... но тогда рыбки золотыми станут. Если последнее на рыбу потрачено, то ..... ... есть другие возможности: Ингредиенты, формирующие основной состав (думаю так до 90..., а то и до 100% от общей массы фирменных солей - каламбур))) ) , все вполне доступны в любом городе. Да, пропорции у фирм-Ы собственные, подобранные (с учетом там того сего...) и ... это (состав, пропорции, чего и сколько) - зачастую бАльшой секрет . Плюс удобство конечно неоспоримое (упаковка, ложечка там, мерочка, табличка чего и сколько сыпать ) ......... Так пропорции и самостоятельной "засолки рыбы" на форумах тоже обмусолены многократно...., Читай, бери и сыпь ... стоимость же (практически) всех тех волшебных ингредиентов, что народу уже известны из секретных источников (прикинул-оценил вот сегодня некоторые предложения применительно к нашему далеко не промышленному и не развитому с точки зрения химии региону, отвернувшись от аптек) .... как оказалось не превышает даже тысячи рублей (этто я еще оЧЧень сильно округлил самую дорогую цену в оЧЧень бО-О-Ольшую сторону) ........................................................................................ за мешок .........................................., а в ряде предложений .................... и за тонну ) Процент от массы в упаковке фирменных препаратов даю конечно голословно, образно ... ибо просто лень идти искать-смотреть, делать анализы. Но оно точно никак не иначе, ибо тогда бессмысленно с точки зрения обсуждаемого предмета (мы всего лишь жесткости повышаем) и противоречит самой идее бизнеса и маркетинга. Ну, а еще 10% АкромЯ тех секретных пропорций (вполне допускаю, что эти 1 - 2 - 3 .... ну 10 прОцентов там и есть,.......... хотя-я-я ... ......... ладно, пусть есть ) - эТТо волшебные добавки, микроэлементы, загустители, подсластители..., - типа собственные наработки, разработки, результаты исследований и прочий креатив, наука и, ............ опять же, маркетинг из серии "... с добавлением солей слез малавийского бегемота и танганьикского крокодила, собранных в период ... ". Нет! Ни в коем случае не отговариваю покупать фирменное (одно удобство и гарантированный результат, и безопасность стоят многого!!!). И себе вот бустера куплю, как советовали в запас. Но по-отбирать, по-подготавливать водичку для такой рыбы как танга, наверное стоит по-тщательнее. Все возможности, а главное все основания для этого есть. Мысль такая! Я для того созрел Изменено 29 сентября, 2017 пользователем Stizos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reiter Опубликовано 30 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2017 В 29.09.2017 в 15:32, Stizos сказал: Я для того созрел это у тебя еще "дубовая" танга. а вот будут альтолампрологусы там вообще швах. они даже при регулярной подмене воды могут на дно ложиться и стрессовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 30 сентября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2017 2 часа назад, reiter сказал: это у тебя еще "дубовая" танга. а вот будут альтолампрологусы там вообще швах. они даже при регулярной подмене воды могут на дно ложиться и стрессовать. Ну, все это мы проходили Просто теперь это танга Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stizos Опубликовано 2 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 октября, 2017 (изменено) Дельфинята уже отваживаются из нор к кормежке выплывать. Пока набегами, да мигом, да взрослые дельфины все еще норовят их схавать между делом, но тем не менее. И, похоже, все кто попрятался в начале, все живы. Штук с десяток могу насчитать если присматриваться, да у каждой норы покараулить (у каждого своя любимая, постоянная квартира). А вчера фронтозеныш на кормежку высунулся. Недели две я его не видел, - думал слопали. Еще троих-четверых углядывал тогда, но те больше пока не показывались. Даже поснимать мальца получилось (ясно/понятно не четко в темноте под камнем, - пришлось вытягивать, да увеличивать, но тем не менее): Изменено 2 октября, 2017 пользователем Stizos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.