Cichlofil Опубликовано 21 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Народ!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Миха-ИЛ Опубликовано 21 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 наверное бедра узковаты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СПЛАТ Опубликовано 21 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Это ты у Господа Бога спроси... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arina Опубликовано 21 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от Cichlofil Что за голодовки. голодовки полезны для здоровья Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 21 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Всему есть своё объяснение. Если такой темы еще нет, то надо самим сообразить. Здесь собралось куча мозгов. Прошу придъявить свои тезисы. Может нужна большая адаптация икры к химическим параметрам воды? Во рту больше кислорода?. Или самка начинает нанашивать новую икру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штрих-кот Опубликовано 21 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Элементарная охрана. "В большой семье..." и т.д. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 21 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от СПЛАТЭто ты у Господа Бога спроси... Скинь мне его Email.Arina Первые дни кушать тянутся, а ротик открыть не могут. Но потом привыкают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 21 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от Штрих-котЭлементарная охрана. "В большой семье..." и т.д. . Так зачем, если можно за 3 дня до вылупления выметать. Еще бы вдоволь на охранялась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arina Опубликовано 21 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от CichlofilArina Первые дни кушать тянутся, а ротик открыть не могут. Но потом привыкают. мне ли не знать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 21 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 пять баллов^/:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kucker Опубликовано 21 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Хорошо,обьясню.Все рыбы мечут икру.Икра всегда служила рыбам для расселения(разносилась течениями),оболочка икры предохраняла личинку от травм.Часть рыб стала откладывать икру на канни ,растения и тд и тп.Но оболочка осталась.Потом начали охранять,и ничего собственно не изменилось.В Малави(например) очень большая плотность населения некрупной рыбой,и выживали те особи которые откладывали наиболее крупные икринки и держали их во рту,тк изо рта выходит уже вполне сформировавшийся малек.В полости они также не остаются,потому что икринки растут(как это ни странно).Да и плавать икра в брюхе мешает,а во рту- нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 21 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от KuckerХорошо,обьясню. В Малави(например) очень большая плотность населения некрупной рыбой,и выживали те особи которые откладывали наиболее крупные икринки и держали их во рту,тк изо рта выходит уже вполне сформировавшийся малек.В полости они также не остаются,потому что икринки растут(как это ни странно).Да и плавать икра в брюхе мешает,а во рту- нет. Отлично. Это то-что надо.^/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки. Не сама рыба решает, что ей лучше. Есть эволюционные процессы. С частью цихлид (и кстати не только) природа поступила именно так. Задерживать развивающуюся икру в яичниках тоже не совсем выгодно, поскольку это задержит развитие следующих икринок. А для процветания вида важно как можно больше и как можно чаще давать потомство. Плюс ко всему голодовка не так страшна если организм к ней приспособлен, да и многие самки умудряются подпитываться мелкими частями корма во время инкубации икры. Ещё есть предположение, что в это время они фильтруют жаберными тычинками микроорганизмы. Не полноценное питание конечно, но организм поддерживает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Parrot Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Предлагаю поделить рыб на верующих и постящихся и на неверующих и нерестящихся":DЕсть питтинг, а есть ещё и а...л!Вот так и у рыбу, кто-то губками-губками, а кто-то анусом-анусом. Сорри за неэкологичные сравнения, но глупому вопросу - глупая жисть!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки. Все очень просто В животе таскать икру не получиться, так как ее же там оплодотворить нужно :D Пиписьки есть только у живородок (гоноподии, ну так это мощный эволюционный инструмент. Кстати, у акул тоже)А во рту ОПЛОДОТВОРЕННУЮ икру таскают, чтобы любители икры не пожрали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от OZZYВ животе таскать икру не получиться, так как ее же там оплодотворить нужно :D Пиписьки есть только у живородок (гоноподии, ну так это мощный эволюционный инструмент. Кстати, у акул тоже)У акул это ещё более мощный эволюционный инструмент, поскольку не анальный плавник а самый настоящий половой орган. Да и развитие детёныша там больше похоже на беременность млекопитающих, нежели на псевдоживорождение карпозубых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 22 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от OZZY Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки. Все очень просто В животе таскать икру не получиться, так как ее же там оплодотворить нужно :D Пиписьки есть только у живородок (гоноподии, ну так это мощный эволюционный инструмент. Кстати, у акул тоже)А во рту ОПЛОДОТВОРЕННУЮ икру таскают, чтобы любители икры не пожрали Фрагонар и Kuсker с вами все понятно, а вот к OZZY хотел бы придратся, что икру можно потаскать в животике 17дней и оставшиеся 3 дня носить оплодтворенную икру.[Изменено 22-9-07 ... Cichlofil] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 22 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от Фрагонар Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки. Не сама рыба решает, что ей лучше. Есть эволюционные процессы. С частью цихлид (и кстати не только) природа поступила именно так. Задерживать развивающуюся икру в яичниках тоже не совсем выгодно, поскольку это задержит развитие следующих икринок. А для процветания вида важно как можно больше и как можно чаще давать потомство. Плюс ко всему голодовка не так страшна если организм к ней приспособлен, да и многие самки умудряются подпитываться мелкими частями корма во время инкубации икры. Ещё есть предположение, что в это время они фильтруют жаберными тычинками микроорганизмы. Не полноценное питание конечно, но организм поддерживает. Фрагонар прошу прощение за некорректно поставленный вопрос. Просто здесь не все люди в курсе научных терминов. Поэтому приходится сленговать. С вашими доводами я полностью согласен. Еще один вопрос: на каком уровне(условном или безусловном) самка задерживает икру. Теперь по понятному: что заставляет самку не выплевывать икру? Сознательно или подсознательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Уважаемый Cichlofil.Прошу обратить внимание, что таскать в животике оплодотворенную икру ну никак не получится, так как оплодотворяется она снаружи. А для развития зародыша у рыб (и ,как ни странно у человека) требуется сперматозоид с вторым гаплоидным набором генов. Единственный случай партеногенеза у акулы-молота рассматривать не будем.Так вот, икра в животике не будет развиваться без оплодотворения. Для оплодотворения внутри нужны мощные эволюционные прибамбасы.Еще раз поясню, что 3 недели идет процесс инкубации икры, то есть процесс формирования из 1 (одной) клетки многоклеточного организма. А в животике это процесс ну никак пройти не сможет так как нет половины генов и сигнала к делению.Еще поясняю. Курица без петуха цыплят не выведет.[Изменено 22-9-07 ... OZZY] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KapMapkc Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 ... скорее всего это одно из эволюционных приспособлений (по Чарльзу Дарвину), связанное с особенностью оз.Малави... может быть с трудностью сохранения икры в открытых просторах вод..?? или ещё чем то..?? вот здесь http://www.cichlidenareal.ru/page/malawi_lake.php4 можно почитать об особенностях оз.Малави... может кто-то сможет проанализировать и сделать более обоснованные выводы и поделиться предположениями..?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Полагаю, что тут одно за другое цепляется. Икра крупная?Малек крупный? Инкубация долгая? Крупный малек повышает % выживших мальков (к-стратегия ). обычно у рыб идет r- стратегия (наклепать икры побольше, мелкие мальки, авось кто-нибудь выжевет).Так вот, 3 недели икра спокойно не пролежит нигде. Ее сожрут просто. Выход - таскать икру с собой. К тому же во рту ее можно очень качественно вентилировать, добиваясь очень большого % выхода малька. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 22 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от OZZYУважаемый Cichlofil.Прошу обратить внимание, что таскать в животике оплодотворенную икру ну никак не получится, так как оплодотворяется она снаружи. А для развития зародыша у рыб (и ,как ни странно у человека) требуется сперматозоид с вторым гаплоидным набором генов. Единственный случай партеногенеза у акулы-молота рассматривать не будем.Так вот, икра в животике не будет развиваться без оплодотворения. Для оплодотворения внутри нужны мощные эволюционные прибамбасы.Еще раз поясню, что 3 недели идет процесс инкубации икры, то есть процесс формирования из 1 (одной) клетки многоклеточного организма. А в животике это процесс ну никак пройти не сможет так как нет половины генов и сигнала к делению.Еще поясняю. Курица без петуха цыплят не выведет.[Изменено 22-9-07 ... OZZY] Уважаемый OZZY а где вы прочитали такие чудеса. Прошу процитировать то место, где я писал о том, что икра оплодотворяется в животе. И в следующий раз, прежде чем захотите кого-нибуть исправить внимательно прочитайте ещё раз.Это и так ясно, что не в животе . Я же не буду писать это на каждой строчкеИзвиняюсь за упрёк.[Изменено 22-9-07 ... Cichlofil] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Отлично. Хоть до чего-то договорились. А как она в живот попадет оплодотворенная???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 22 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от OZZYОтлично. Хоть до чего-то договорились. А как она в живот попадет оплодотворенная???? Это у вас надо спросить, где вы такие чудеса видали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от CichlofilНарод!!! Меня интересует казалось бы банальный вопрос. Зачем таскать икру во рту 3 недели. Если можно подержать её в животике и метнуть за 3 дня до вылупления. В чем прикол? Что за голодовки. Что Вы имели в виду сказать, фразой "метнуть за 3 дня до вылупления"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 22 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Чего тут непонятного. Я имел ввиду выметать икру, далее оплодотворить(самец) и пусть себе инкубируется во рту три денька, а не 20. Вот в чем был вопрос. Но теперь всё ясно, что 3 дня мало для полноценного развития икры. Во рту у икры больше простора для роста, т.к. чем больше мальки, тем больше шанс выжить, к тому-же самке нужно "генерировать" новую порцию икры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 А, ну, тоже ясно.За три дня ничего впечетляющего не сможет образоваться. только очень хлипкая, очень мелкая личинка.Это явно не к малавийцам относится.Тут опять же вопрос в стратегии.Сравним, например с треской, которая мечет 2 миллиона икринок очень мелких и отпускает их на волю океана.Думаю, во время "поста" самка икру не "генерирует". Икра это очень энергоемкая субстанция. Чтобы ее производить надо хорошо питаться.[Изменено 22-9-07 ... OZZY] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 22 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Эт тоже верно.Кстати на счет трески. ловил. Так у каждой третьей рот набит и крой(тресковой). Вот теперь и думай жрет свою икру или вынашивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от CichlofilЭт тоже верно.Кстати на счет трески. ловил. Так у каждой третьей рот набит и крой(тресковой). Вот теперь и думай жрет свою икру или вынашивает. Жрёт однозначно.Причем чужую... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cichlofil Опубликовано 22 сентября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Разве-что наважью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kucker Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от OZZYОтлично. Хоть до чего-то договорились. А как она в живот попадет оплодотворенная???? Молодец, а я то про самое главное то забыл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от Kucker Оригинальное сообщение от OZZYОтлично. Хоть до чего-то договорились. А как она в живот попадет оплодотворенная???? Молодец, а я то про самое главное то забыл. Сogito ergo sum! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kucker Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 А порусски? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OZZY Опубликовано 22 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 Это перевод на латинский высказывания Р. Декарта "Я мыслю, следовательно, я существую" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 25 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от Cichlofil[ Еще один вопрос: на каком уровне(условном или безусловном) самка задерживает икру. Теперь по понятному: что заставляет самку не выплевывать икру? Сознательно или подсознательно. Материнский инстинкт у всех животных является безусловным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 25 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от KapMapkc... скорее всего это одно из эволюционных приспособлений (по Чарльзу Дарвину), связанное с особенностью оз.Малави... может быть с трудностью сохранения икры в открытых просторах вод..?? или ещё чем то..?? вот здесь http://www.cichlidenareal.ru/page/malawi_lake.php4 можно почитать об особенностях оз.Малави... может кто-то сможет проанализировать и сделать более обоснованные выводы и поделиться предположениями..?? Естестественно, это эволюционное приспособление. Причём выгодным оно оказалось не только в Малави, но и в Танганьике, и в речках, и даже у некоторых американских цихлид и даже у некоторых не у цихлид (змееголовы, лабиринтовые, у когото из морских).А размер икры в этой выгоде не является решающим фактором, у геферохромисов икра значительно меньше чем у псевдотрофеусов; у ареохромисов икра мелкая несмотря на внушительный размер родителей, у геофагуса штандахнера икра опять же мелкая. Размер икринок имеет значение для будущего малька - из крупной икры и мальки крупнее, а значит жизнеспособнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KapMapkc Опубликовано 26 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 ... так почему ж все другие рыбсы не приняли на вооружение это прогрессивное приспособление..?? иль им жизнеспособность ни к чему..?? а может всё таки это связано с ареолом и биотопом и всё..?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрагонар Опубликовано 26 сентября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 Оригинальное сообщение от KapMapkc... так почему ж все другие рыбсы не приняли на вооружение это прогрессивное приспособление..?? иль им жизнеспособность ни к чему..?? а может всё таки это связано с ареолом и биотопом и всё..?? С ареалом это тоже связано. В Малави это оказалось наиболее выгодно. Кроме того малавийцы близкие родственники произошедшие от уже инкубирующей во рту рыбы. А Танганьикцы к примеру к такой инкубации пришли разными путями. Трофеусы и фронтозы например. Фронтозы инкубировать икру стали несколько позже и по сути являются крупными лампрологусами.Ну а другим рыбам выгодна другая стратегия. Не может быть у всех одинаково. Да и забота о потомстве в том или ином виде свойственна лишь наиболее высокоорганизованным видам, у примитивных сельдеобразных нервная система не настолько развита чтоб нагружать её сложными инстинктами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.