Red Texas (!!! много фоток !!!)

[Тольятти]

Granata, давайте пойдем логическим путем. Я конечно не на 100% уверен, просто рассуждаю, но тем не менее.

1. Фловер хорн - есть ничто иное как селекционная форма Тримакулятума (или тримакулятуса, как хотите). От природной формы он отличается собственно цветом и все, кстати много форм хорнов имеют блестки в большем или меньшем количестве. Но все таки это даже не гибрид, а просто аквариумная селекционная форма. С этим вы не спорите?

2. Ред тексас скорее всего гибрид, поэтому его все таки обычно выделяют в отдельный вид SRT, но частенько и к хорнам относят тоже.

От хорна он взял цвет и немного форму (хотя у брюлей форма не сильно то и отличается), а от брюля - блестки, причем блестки на мой взгляд карпинтисовские.

А какие ярко отличительные признаки другой рыбы о которых вы пишите все время в тексасе присутствуют то?

На мой взгляд вся эта рыба похожа здорово, ну Лабиатусы губастые и невысокие на них вроде бы не похоже совсем, Цитроны лбастые очень - форма тоже не их, только цвет, а вот хорнячие самки (особенно красные) и по форме и по цвету очень похожи.

[s.max]

Причем тут тримакулатум? Форма морды и пропорции тела брюлика , может в родстве и был цитрон ,но так далеко что цвет прадедушкиной шкурки вылезает у двух ,трёх на сотню. Вот мой взрослый самец ,в брачный период верх головы белеет, как у брюля.

А по поводу гибрида первого поколения попса и брюля была статья в журнале Аквариум №3 за2002 год вот фотки того ,что получилось:

[Изменено 7-1-10 ... s.max]

[Тольятти]

Оригинальное сообщение от s.max

Причем тут тримакулатум? Форма морды и пропорции тела брюлика , может в родстве и был цитрон ,но так далеко что цвет прадедушкиной шкурки вылезает у двух ,трёх на сотню. Вот мой взрослый самец ,в брачный период верх головы белеет, как у брюля.

[Изменено 7-1-10 ... s.max]

А при чем здесь цитрон? Форма морды и пропорции тела брюлика И ХОРНА очень похожи!

Хорн Красная роза

[Granata]

Оригинальное сообщение от Тольятти

Granata, давайте пойдем логическим путем. Я конечно не на 100% уверен, просто рассуждаю, но тем не менее.

1. Фловер хорн - есть ничто иное как селекционная форма Тримакулятума (или тримакулятуса, как хотите). От природной формы он отличается собственно цветом и все, кстати много форм хорнов имеют блестки в большем или меньшем количестве. Но все таки это даже не гибрид, а просто аквариумная селекционная форма. С этим вы не спорите?

2. Ред тексас скорее всего гибрид, поэтому его все таки обычно выделяют в отдельный вид SRT, но частенько и к хорнам относят тоже.

От хорна он взял цвет и немного форму (хотя у брюлей форма не сильно то и отличается), а от брюля - блестки, причем блестки на мой взгляд карпинтисовские.

А какие ярко отличительные признаки другой рыбы о которых вы пишите все время в тексасе присутствуют то?

На мой взгляд вся эта рыба похожа здорово, ну Лабиатусы губастые и невысокие на них вроде бы не похоже совсем, Цитроны лбастые очень - форма тоже не их, только цвет, а вот хорнячие самки (особенно красные) и по форме и по цвету очень похожи.

С первым пунктом я с вами согласна на 80%....(тут думаю могут быть варианты, например Amphilophus lyonsi)! Но позвольте дополню утверждением: Не будем путать тримакулатуса (его истинный вид) и Хорна (во всех его проявлениях)!!!

фото взято отсюда: http://www.jjphoto.dk/fish_archive/aquarium/cichlasoma_trimaculatum.htm

Лионси(фото с сайта http://fishbase.sinica.edu.tw/Photos/ThumbnailsSummary.php?ID=26737):

самец

самка

От Хорна РТ ничего взять не мог.

Объясняю свою точку зрения:

Если предположить что хорн гибрид, то фишка с черными пятнами передалась ему от тримакулатуса и являлась доминантной, а почему не у одного РТ не всплыли эти пятна????!!!! РТ похож на Хорна также как и на большинство других американцев!

А еще верным будет предположить что карпинта и цианогуттатус частенько бывают скрещены между собой.

Для справки: основные различия заключаются в том что у карпинты точки/блестки крупнее и стремятся выстроиться в линию и числом их больше нежели чем у цианогуттатуса, плюс во время нереста у цианогуттатусов передняя часть тела становится полностью белой, а у карпинты нет.

Брачный окрас карпинты (фото с сайта http://atlas.drpez.org/Herichthys-carpintis-fotos) :

Брачный окрас цианогуттатуса (Последующие фото с сайта http://atlas.drpez.org/Herichthys-cyanoguttatus-fotos):

фото сделано в природе:

Папа с детьми:

А это пример ксантической формы в природе (редкое исключение):

Это видимо самец-гибрид (именно таких по моему мнению и скрещивают с цитронами):

Кстати именно цианогуттатус зовется техасской цихлазомой http://www.tpwd.state.tx.us/huntwild/wild/species/cichlid/)

На этих фото можно подробно сравнить блестки (далее фото подобраны с помощью сервиса http://images.google.com/imghp?hl=ru):

брюль(в природе и в аквариумистике существуют несколько различных цветовых вариаций, в природе они зависят от места обитания)

цианогуттатус

А еще сравним форму малька техаса и хорна:

Я извиняюсь, но я не вижу ничего похожего.....

[Изменено 8-1-10 ... Granata]

[Granata]

Вот теперь скажите мне на кого ваш хорн больше похож на брюликов или вот на этих???

http://diendancacanh.com/forum/bai-viet/39-midas-cichlid-d-i-m-i-kich-th-c-va-hinh-d-ng-willem-heijns.html

[Изменено 7-1-10 ... Granata]

[ЯРИК]

Оригинальное сообщение от Granata

Были бы у меня объемы, я бы сделала так

Вашему задору,не грех бы и по завидовать (в смысле помочь)

Это я к тому,что:

-\"Чтобы продать что либо ненужное,нужно сначала купить что либо не нужное\".

Это значит,что перебором случайных вариантов пар,вы будете заниматься тысячу лет,и воды вам потребуется ну очень много.

Предлагаю,самый рабочий способ вытащить рецессивный ген,путем обратного кросса(возвратного скрещивания).

Ваш путь,сейчас это линейный кросс,я же предлагаю вам следующее.

Покупаете все же красивую особь за 200-300 баксов,и крестите её с брюликом(если хотите далее \"зеленый перл\" или с \"Ред роуз\",если хотите больше красного.

Потомством обеих пар,будет куча серенькой рыбы,приближенно похожей на карпинта в рваных/темных пятнах(кстати выше есть фотки).

Так вот,выбираете с этих дух линий наиболее окрасившихся рыб и скрещиваете их с истинно РТ

В результате вы получите РТ.

[s.max]

Оригинальное сообщение от Тольятти

Оригинальное сообщение от s.max

Причем тут тримакулатум? Форма морды и пропорции тела брюлика , может в родстве и был цитрон ,но так далеко что цвет прадедушкиной шкурки вылезает у двух ,трёх на сотню. Вот мой взрослый самец ,в брачный период верх головы белеет, как у брюля.

[Изменено 7-1-10 ... s.max]

А при чем здесь цитрон? Форма морды и пропорции тела брюлика И ХОРНА очень похожи!

Хорн Красная роза

Конечно похожи , один в один ,только у этого хорна триммакулатума в родстве не видно . Комерческое название может быть каким угодно , у моего знакомого живёт подобный рыбс проданный как \" Красная нарна\"

да и глаза у подавляющего числа хорнов красные .Мои хорняшки , папа с дочкой.

[Изменено 8-1-10 ... s.max]

[Granata]

А оно мне надо????

Я не так уж фанатею от этого рыбса чтоб жить в аквариуме вместо квартиры!:D

....это была просто прикидка...

...кстати выше по поводу возвратного скрещивания я выше упоминала...

[ЯРИК]

Оригинальное сообщение от Granata

А оно мне надо????

Когда то, давным-давно,когда тут обитали \"Пики\" и \"Русалки\",на этом ресурсе собирались серьёзные люди,и просто так воду не лили.

Извините.

[Granata]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

Оригинальное сообщение от Granata

А оно мне надо????

Когда то, давным-давно,когда тут обитали \"Пики\" и \"Русалки\",на этом ресурсе собирались серьёзные люди,и просто так воду не лили.

Извините.

Че за наезды? Во первых ресурс это где берут полезное, а это так ....типа лавочки во дворе....

во вторых....когда то давным давно ....извините, я из молодых и зеленых, вам всем вв подметки не гожусь...

В чем же их серьезность отличается от моей серьезности?

Почему с вашей точки зрения теоретические рассуждения это \" лить воду\"??? Может \"дифференциальный диагноз\" поможет!?

Иногда \"общая голова\" лучше???

.....у меня счетчики стоят, я просто так не лью воду!

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Тольятти

Форма морды и пропорции тела брюлика И ХОРНА очень похожи!

Ну наговорите сейчас... Несмотря на огромное разнообразие хорнов, сходство с брюликами минимально, не более чем к примеру тримакулатус похож на брюля.

И то, что хорн селекционная форма тримакулатуса ещё бабушка надвое сказала. Я совсем не исключаю присутствие крови других американцев у хорнов. Гадаем тут на кофейной гуще, смешно...

[Ефим]

+1 про гадание...

По мне кроме хорнов и техасов, есть куда более красивые и интересные рыбы.

[Изменено 8-1-10 ... Ефим]

[Arina]

Kenst, Ефим

ворчуны какие..... а чего не погадать-то? в споре рождается истина, да и вообще хорошо, когда есть о чем порассуждать

[nick16374]

Оригинальное сообщение от Ефим

+1 про гадание...

По мне кроме хорнов и техасов, есть куда более красивые и интересные рыбы.

[Изменено 8-1-10 ... Ефим]

Поддерживаю полностью! Но каждому своё

[Kenst]

Оригинальное сообщение от Arina

а чего не погадать-то? в споре рождается истина

Спор имеет смысл при наличии веских аргументов.

В данном споре таковым аргументом может быть, например, результат генетической экспертизы. Если уж так интересно закажите генетический анализ.

[Grange]

Коллеги! Как всегда в таких случаях.

Просьба по чужим фотографиям, которые вы публикуете у нас на форуме, указывать автора и/или ссылку на сайт, откуда фотография.

И соответственно, просьба это сделать по выше опубликованным иллюстрациям, иначе вынужден буду их удалить.

Оригинальное сообщение от Granata

Кстати именно цианогуттатус зовется техасской цихлазомой http://www.tpwd.state.tx.us/huntwild/wild/species/cichlid/)…

…Во первых ресурс это где берут полезное, а это так ....типа лавочки во дворе...

Granata, это как раз вы и превращаете наш ресурс в \"типа лавочки во дворе\" вместо того, чтобы черпать с него информацию. Простите, если пишу резко. Но как метко сформулировал Е. Цигельницкий в другом форуме, похоже, \"все точно катится к изобретению колеса в каждом поколении заново\".

Статья про карпинт/цианогутатумов:

http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=257&cat=6

Оригинальное сообщение от s.max

А по поводу гибрида первого поколения попса и брюля была статья в журнале Аквариум №3 за2002 год вот фотки того ,что получилось

Эта статья выложена здесь:

http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=261&cat=6

[Изменено 8-1-10 ... Grange]

[Тольятти]

Господа, а есть у кого-нибудь опыт скрещивания брюлей например с цитронами или лабиками, или еще с какой-нибудь рыбой, всмысле которая теоретически может в РТ быть (красные меченосцы например) что получается то, Может фотки есть?

Несмотря на то, что аргументы в этой темке почти ничем не подкреплены - мне так интересно все равно.

Ну и еще конечно хотелось бы все-таки разгадать эту азиатскую загадку.

[Granata]

Оригинальное сообщение от Grange

Коллеги! Как всегда в таких случаях.

Просьба по чужим фотографиям, которые вы публикуете у нас на форуме, указывать автора и/или ссылку на сайт, откуда фотография.

И соответственно, просьба это сделать по выше опубликованным иллюстрациям, иначе вынужден буду их удалить.

Оригинальное сообщение от Granata

Кстати именно цианогуттатус зовется техасской цихлазомой http://www.tpwd.state.tx.us/huntwild/wild/species/cichlid/)…

…Во первых ресурс это где берут полезное, а это так ....типа лавочки во дворе...

Granata, это как раз вы и превращаете наш ресурс в \"типа лавочки во дворе\" вместо того, чтобы черпать с него информацию. Простите, если пишу резко. Но как метко сформулировал Е. Цигельницкий в другом форуме, похоже, \"все точно катится к изобретению колеса в каждом поколении заново\".

Статья про карпинт/цианогутатумов:

http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=257&cat=6

Оригинальное сообщение от s.max

А по поводу гибрида первого поколения попса и брюля была статья в журнале Аквариум №3 за2002 год вот фотки того ,что получилось

Эта статья выложена здесь:

http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=261&cat=6

[Изменено 8-1-10 ... Grange]

Со всем уважением - все ссылки укажу!

Черпаю и еще раз черпаю информацию, доверяю, но проверяю информацию.....

Мне кажется когда люди идут искать инфу еще куда то, надо задуматься....извините если пишу резко (но на самом деле в классификации некоторых видов маловато наглядных фото).

Колесо не изобретаю - а как раз таки \"дополняю\" вашу статью, на которую вы дали ссылку о брюлях (кстати именно она меня заставила покопаться в инете и найти больше наглядных фотографий)!

[dagus]

Оригинальное сообщение от Тольятти

Господа, а есть у кого-нибудь опыт скрещивания брюлей например с цитронами или лабиками...

Ну и еще конечно хотелось бы все-таки разгадать эту азиатскую загадку.

Есть. Прямого скрещивания мало - в лучшем случае получаются маловыразительные рыбки жёлто-оранжевого цвета с блёклым крапом. У меня, правда, не было возможности вырастить весь помёт, но из пары сотен подростков был отобран один, который с годами не стал ярче. Постараюсь завтра сфотографировать, но уж очень мутна банка, в которой он влачит своё существование...

Я бы предположил, что RT достаточно индивидуальный продукт, к которому можно прийти разными путями - и через тримакулятуса (хорна), и через северума, и через попугая. Думаю, что все они - гибриды второго-третьего порядка, естественно - тщательно отобранные.

М.б., к лету я дозрею до экспериментов на эту тему.

[s.max]

Боюсь, что такие эксперименты будут слишком затратны , а результат предсказуем. Интересно было узнать теоретически схему получения RT , а предлагать повторить свои изыскания на практике \"на слабо\" было как минимум некорректно. Было бы всё так просто ,азиаты продавали бы RT как пэрротов , по три копейки .

[Изменено 8-1-10 ... s.max]

[Изменено 8-1-10 ... s.max]

[Тольятти]

Да и попки раньше дешевыми нифига небыли, и хорнами сейчас конечно неудивишь а некоторое время назад дорогие же были, наверное и тексасом со временем рынок завалят, все таки на вид супер комерческая рыба.

[Тольятти]

2dagus

Привет Влад! Давненько не списывались.

Как думаешь, самец брюль х самка красная хорняшка выше на фотке - есть вероятность блестки на красной рыбе получить или нифига?

[dagus]

Оригинальное сообщение от Тольятти

Как думаешь, самец брюль х самка красная хорняшка выше на фотке - есть вероятность блестки на красной рыбе получить или нифига?

Привет, Сергей!

Да как ты так скажешь, что там рецессивное, а что доминантное? Чего думать - трясти надо. А месяца в три двадцать-тридцать мальков в метилтестостерон, и смотреть, что растёт.

У азиатов я гораздо чаще видел самок кинг-конгов с самцами-хорнами, но иногда видел и с брюлями... И даже пары хорнов с северумами. А вот лабиатумов не видел... И никогда не видел хоть полсотни подростков RT вместе; думаю, что вряд ли они когда-либо станут сильно дешёвыми.

[Тольятти]

Кстати, про метил тестестерон, а че с ним делать и как?

К своему стыду (а может наоборот) я неумею красить рыбу, просто никогда этого не делал, научите меня плз

[dagus]

Метилтестостерон - это синтетический мужской гормон. Ничего постыдного в его использовании нет, если понятны задачи, которые можно решить с его помощью. В советские времена его широко использовали гупписты, что позволяло гордиться отечественной школой селекции. Т.е. мы в раннем возрасте можем оценить окраску взрослых самцов (самок тоже можем, но нужен женский гормон - эстроген или прогестерон). Если не злоупотреблять длительностью экспозиции, действие его окажет лишь кратковременное влияние на организм рыбы, и из мальков вырастут совершенно полноценные самцы и самки. Используется тупо по рецептуре, доза взрослого человека растворяется в 50 литрах воды, через 10-12 дней экспозиции мы получаем окрашенную \"по-взрослому\" рыбу. Если результат впечатляет - растим выводок, если нет - тусуем производителей.

[nick16374]

По поводу женского гормона не совсем согласен. При двухнедельном его использовании качество самцов им обработанных будет плохим. Я имею ввиду качество оплодотворения икры, при нерестах его во взрослом состоянии.

[Изменено 8-1-10 ... nick16374]

[Тольятти]

Понял, спасибо.

А он в таблетках обычно бывает?

[nick16374]

Только его сейчас говорят толи без рецепта не продают, толи вообще не продают. Точно не знаю, давно не заморачивался.

[ЯРИК]

Вот еще поставщик http://www.bangkokaquarium.com/Cichlid-fish.asp

[Granata]

мне кажется гормона одного будет мало? Ведь МТ работает на появление взрослого окраса (ускоренное взросление рыбы), а в случае с РТ нам нужно чтоб у него весь пигмент пропал и остался только красный/оранжевый.....и почему то мне кажется (вот кончик попы подсказывает) что эта линька никак не связана с \"половым созреванием\"......

[Тольятти]

Оригинальное сообщение от ЯРИК

Вот еще поставщик http://www.bangkokaquarium.com/Cichlid-fish.asp

Да, прикольно.....

[Arina]

Оригинальное сообщение от dagus

Метилтестостерон - это синтетический мужской гормон. В советские времена его широко использовали гупписты, использкем по рецептуре и через 10-12 дней экспозиции мы получаем окрашенную \"по-взрослому\" рыбу.

простите за офф, очень любопытно: взрослым становится только окрас, а форма рыбы остается подростковой? Я в смысле, разлет плавников и т.д. То есть гормон дает возможноть увидеть исключительно возможную окраску, но не форму?

[nick16374]

Нет, меняеться всё. Появляються вторичные(кажеться так называеться) половые признаки. Удлинняються плавники и т.д. Вообще для рыбы это очень нехорошо, но именно для того чтобы не ростить кучу рыбы до естественого окрашивания,и в разумных количествах допустимо. Другое дело когда берут малавийскую утаку и держат в гормоне. Посмотрите на китайских , это особенно видно. Да и местные бывает \"Балуються\".

[Sphex]

Утака из Азии Обработана МТ вся. В прайсах есть позиции где указано что рыба не обработана гормоном(видел в тайваньском прайсе), но такую рыбу практически не заказывают. Сам ради интереса покупал А.\"мультиколор\" из Сингапура 20 шт. Из них выросшие самки нерестились очень редко(те что выжили), а икра в основном пропадала, а самцы свои функции сохраняют. МТ сейчас в основном из Ирана, но в аптеках его нет.

[dagus]

Оригинальное сообщение от nick16374

Только его сейчас говорят толи без рецепта не продают, толи вообще не продают. Точно не знаю, давно не заморачивался.

Да, госнаркоконтроль наложил лапу на всё, что мог. Забалдеть от него нельзя, но в связи с модой на перемену пола может пригодиться. Нужен рецепт; сам препарат стоит копейки, в аптеках обязательно есть - очень приличное количество людей (по большей части подростков) нуждается в нём постоянно, но аптеки заказывают его под сложившихся клиентов, поэтому иногда даже с рецептом надо подождать.

Если экспозицию продлить до трёх-четырёх недель, или увеличить дозировку, то меняется и форма тела, и форма плавников, тогда уже начинается серьёзная гормональная перестройка организма. Но в нашем случае это не нужно, мы же говорили лишь о возможности заглянуть на несколько месяцев вперёд.

[dagus]

Оригинальное сообщение от dagus

У меня, правда, не было возможности вырастить весь помёт, но из пары сотен подростков был отобран один, который с годами не стал ярче. Постараюсь завтра сфотографировать, но уж очень мутна банка, в которой он влачит своё существование...

Если зверю давать астаксантин, он будет красным с белыми блёстками. Но не будет RT.

[Тольятти]

Так то похож слегка....

Вот блин загадка, не так все просто....

А ты его с брюлем хотел месить? или кого?

[dagus]

Нет, этого трогать уже не буду - пусть доживает своё в покое. Я всё-таки в сторону попугаев и хорнов смотрю.