Flower Horn, дневник из Оренбурга.

[Щучий хвост]

Для того и придумывают стандарты,дабы избежать плюрализма мнений

 

Любые стандарты рыбы субьективны.Нет стандартов породы-значит нет четких стандартов.

Вон питерские товарищи часто просят красивого астронотуса-такого что б мало красного цвета было,а больше серенького,в идеале вообще без красного...

Каждому свое.

[Rasmus]

Нет стандартов породы-значит нет четких стандартов.

 

 

Тогда  о чём спор на несколько страниц

[Щучий хвост]

О вкусах)))

[ssaash]

О вкусах)))

[stepultura]

Тогда  о чём спор на несколько страниц

Мне кажется .что для разведения хорнов нужно использовать качественных производителей-вот об этом и начался спор

[kontra]

Они наш снег тоже не видели...

Стоит заметить , что ни разу от жителей ЮВ Азии , мне не поступали рекомендации и мнения по его качественному составу и возможному применению.

[Rasmus]

О вкусах)))

О них как известно не спорят

[Rasmus]

Стоит заметить , что ни разу от жителей ЮВ Азии , мне не поступали рекомендации и мнения по его качественному составу и возможному применению.

Скоро будут, Сергей, они на открытии Олимпиады в трусах и пляжных тапочках с флагами по Фишту проходили.

[kontra]

Мне кажется .что для разведения хорнов нужно использовать качественных производителей-вот об этом и начался спор

Для человека с нормальным мышлением это бесспорно, принимая во внимание законы биологии и теорию вероятности . Но как еще говорил Лаврентий Павлович, есть люди обычные , они с начала думают, потом делают, а есть необычные, там все наоборот. Вот терзаются граждане всякими идеями о гормонах, о назначении применения которых они где- то что- то слышали. Все это напоминает поиски средневековыми алхимиками философского камня. Или еще в силу малообразованности вещают о каком- то расщеплении , имея очень поверхностное представление о процессе размножения в принципе.

[Щучий хвост]

Да ладно,те.

А про гормоны интересно.По идее их использоваание(мужского гормона на самцах) может ваыявить будущий (взрослый)окрас в подростке,но разве может он каким то образом его(окрас)преумножить ?То есть думается мне,что использование гормона имеет место быть,но не для преукрашивания рыбы,а в помощь самим разводчикам,когда они хотят для себя определить потенциально достойных особей в выводке.

Такое моё предположение.

[ki.miki2012]

в зоотехнии любые средства хороши  и гормоны и гибридизация - главное достичь нужной цели  у кого то привесы и надои , у кого то размер лба, и ни чего здесь аморального: главное не терять головы и знать МЕРУ ,  у ботаников уже триста лет клонирование на полную катушку и ни какой полемики о морали;  в начале думать потом делать и потом брать на себя ответственность за сделанное: без сомнения  правильно

[stepultura]

Да мне вообще кажется .что  Азиаты для разведения таких гибридов используют искуственное оплодотворение икры(может конечно и ошибаюсь)для этого вообще не обязательно иметь двух разнополых производителей

[Щучий хвост]

таких-каких Хорнов?

[stepultura]

таких-каких Хорнов?

Да

[ssaash]

Для человека с нормальным мышлением это бесспорно, принимая во внимание законы биологии и теорию вероятности . Но как еще говорил Лаврентий Павлович, есть люди обычные , они с начала думают, потом делают, а есть необычные, там все наоборот. Вот терзаются граждане всякими идеями о гормонах, о назначении применения которых они где- то что- то слышали. Все это напоминает поиски средневековыми алхимиками философского камня. Или еще в силу малообразованности вещают о каком- то расщеплении , имея очень поверхностное представление о процессе размножения в принципе.

Неужели все так плохо? Пойду в аквариуме утоплюсь. Сергей, мне если честно, Вас жалко. Дай Бог Вам здоровья. 

[kontra]

Неужели все так плохо? Пойду в аквариуме утоплюсь. Сергей, мне если честно, Вас жалко. Дай Бог Вам здоровья.

Понимаю Ваше сожаление. Вероятно, прежде чем совершить акт суицида ,Вы оставите соответствующие комментарии о причинах толкнувших на столь значимый поступок, после чего мне придется давать объяснения правоохранительным органам. Надеюсь, Вы сочтете возможным рассмотреть возможные варианты продолжения жизненного пути, дабы не лишать Российскую аквариумистику столь редкого в последнее время РАЗВОДЧИКА и избавления меня от ненужных хлопот связанных с безвременной кончиной последнего.

[тапкомбью]

Я ржу от Вас    

[ssaash]

Я ржу от Вас    

Та же фигня

[танк]

Александр.а почему тогда не попробуете.взяли бы самку вьетнамку хорна и самца цитрона с хорошей шишкой,а вдруг?

У вьетнамского самца есть свои плюсы: 1. Он камфа, соответственно потомство будет иметь более крепкое здоровье чем от  ZZ.  2. Модные сегодня белые глаза. 3. Самое важное этот самец рабочий. Что позволяет закрепить пункты 1 и 2. А подобрав хорошую самку можно попробовать улучшить экстерьер и окрас. Как вариант ухода от красного цвета можно взять самку тай силка с белыми глазами (возможно ценник тоже будет пятизначный). Вот пример самца тай силка с белыми глазами (видео самки не нашёл)

 

[stepultura]

У вьетнамского самца есть свои плюсы: 1. Он камфа, соответственно потомство будет иметь более крепкое здоровье чем от  ZZ.  2. Модные сегодня белые глаза. 3. Самое важное этот самец рабочий. Что позволяет закрепить пункты 1 и 2. А подобрав хорошую самку можно попробовать улучшить экстерьер и окрас. Как вариант ухода от красного цвета можно взять самку тай силка с белыми глазами (возможно ценник тоже будет пятизначный). Вот пример самца тай силка с белыми глазами (видео самки не нашёл)

 

Если бы было все так просто,то подростков хорна хорошего качества у нас было бы полно и цены были бы на них далеко не 4х и не 5 значные

[ki.miki2012]

Да мне вообще кажется .что  Азиаты для разведения таких гибридов используют искуственное оплодотворение икры(может конечно и ошибаюсь)для этого вообще не обязательно иметь двух разнополых производителей

и икру икрой оплодотворяют? круто ,  полиплоиды - и рыбы и их азиаты

[stepultura]

и икру икрой оплодотворяют? круто ,  полиплоиды - и рыбы и их азиаты

Сергей кажется,вы же очень опытный человек и знаете .что можно развести рыбу искуственным путем.как разводят на хозяйствах карпов и осетров-сцеживают икру у самки .так же молоку у самцов и после без всякого нереста оплодотворяют икру

[stepultura]

Стимуляцию производят суспензией ацетонированных гипофизов-Срок созревания производителей зависит от степени их готовности, количества гормона, температуры воды. Для получения икры самок через 12 часов достают из воды, обтирают сухой марлей (чтобы не допустить попадания воды на сцеженную икру) и, слегка поглаживая по брюшку пальцем, собирают вытекающую слабой струйкой икру в сухую стеклянную или полиэтиленовую чашку. Сперму самцов можно собрать глазной пипеткой, держа обтертую рыбу на весу и поглаживая ее бока по направлению к хвосту. Сперма довольно жидкая и содержит в среднем в 1 мл 7,4 млн спермиев. Общая продолжительность движения сперматозоидов в воде - около 70 секунд.

Сперму небольшими каплями наносят на икру из расчета: 1 капля на 5-10 г икры. Если самец представляет большой интерес для селекции, его спермой можно оплодотворить несколько самок. И наоборот, одну самку можно оплодотворить спермой нескольких самцов.

Молоки распределяются по икре птичьим пером, затем приливается вода оптимальной температуры так, чтобы она слегка покрывала осемененную икру, после чего икру энергично перемешивают птичьим пером. Через 2-3 минуты нужно слить три четверти воды и добавить свежей, не прекращая перемешивания. После икру размещают в инкубатор таким образом, чтобы икринки лежали по возможности отдельно, это облегчит удаление погибшей икры и увеличит выход малька.

[stepultura]

и икру икрой оплодотворяют? круто ,  полиплоиды - и рыбы и их азиаты

На счет производителей  я может .просто не так выразился,простите дурака сельского.

[ssaash]

Месяца через 2 малек подрастет и уже что то прояснится, а потом будем посмотреть

[s.max]

Саш, сфоткай что сейчас наросло, очень интересно со своими сравнить. У меня получилось что с рождения лопают заморозку , четыре раза подряд разная артемия не проклюнулась, а пока я мучился они научились сначала коловраткой а потом и циклопом набиваться под завязку. Я и бросил затею с артемией, теперь интересно отстали или нет.

[kontra]

У вьетнамского самца есть свои плюсы: 1. Он камфа, соответственно потомство будет иметь более крепкое здоровье чем от  ZZ.  2. Модные сегодня белые глаза. 3. Самое важное этот самец рабочий. Что позволяет закрепить пункты 1 и 2.

1 С Камфой представленный экземпляр имеет весьма отдаленное родство, белые глаза , если только.

2 Не все критерии качества Хорнов равноценны. Такой пункт как цвет глаз имеется, но признак этот не то чтобы первостепенный или даже третьестепенный, а однозначно последний. На пример, если имеется 2 Камфы отличной расцветки, с привлекательной формой тела, красивым хвостовым плавником, без мелких дефектов, то какой- нибудь взыскательный китаец житель Гонконга, Сингапура, Бангкока, Куалу Лумпура безусловно остановится на белоглазом, исключительно по веянию моды, как справедливо отмечено выше. Для Большинства Российских любителей этой рыбы этот фактор не имеет значения.

3 Способность к размножение значима, но только для достойных особей. Уличные безпородные животные с этой задачей справляются великолепно, однако разводчики кошек и собак по каким- то причинам не используют их для продолжения рода.

[тапкомбью]

Исходя из всего выше прочитанного,  всем у кого Хорн дешевле 30000-50000р нужно оправить в унитаз, да-бы зубы кривые глаза не те, мордой не вышел, хвост весит и т.д.

Круть!

[ssaash]

Саш, сфоткай что сейчас наросло, очень интересно со своими сравнить. У меня получилось что с рождения лопают заморозку , четыре раза подряд разная артемия не проклюнулась, а пока я мучился они научились сначала коловраткой а потом и циклопом набиваться под завязку. Я и бросил затею с артемией, теперь интересно отстали или нет.

Две недели как поплыли, росли на артемке , сейчас переходим на сушняк, плюс трубач. 

[Щучий хвост]

Исходя из всего выше прочитанного,  всем у кого Хорн дешевле 30000-50000р нужно оправить в унитаз, да-бы зубы кривые глаза не те, мордой не вышел, хвост весит и т.д.

Круть!

 

А при чем тут деньги?Разговор шел о том,чем плох для разведения по мнению человека конкретно этот хорн.Для содержания любая рыба хороша,да и разводить можно все что угодно.Но здесь человек продвигает наукообразные идеи о каком то расщеплении,что в данном случае не применимо ибо мы имеем дело с гибридом в фиг знает каком поколении,и все эти законы в данном случае не работают.Зачем вводить людей в заблуждение?

[ssaash]

Есть еще пару сотен от этой самки 

Сегодня пытаются плавать, самки разные, будет возможность сравнить потомство

[s.max]

Две недели как поплыли, росли на артемке , сейчас переходим на сушняк, плюс трубач.

Здоровые толстопузы, у меня чуть меньше, походу артемия рулит.

Мои чипсы тетровские уже дня четыре лопают.

[ssaash]

Я своим тетра-цихлид-стикс через кофемолку - второй день трескают

[ki.miki2012]

тетра-дискус попробуйте покраснее получатся и покрупнее  

[s.max]

Чипсы, они уже и так "color" и молоть не надо , так кусают.

[тапкомбью]

А при чем тут деньги?Разговор шел о том,чем плох для разведения по мнению человека конкретно этот хорн.Для содержания любая рыба хороша,да и разводить можно все что угодно.Но здесь человек продвигает наукообразные идеи о каком то расщеплении,что в данном случае не применимо ибо мы имеем дело с гибридом в фиг знает каком поколении,и все эти законы в данном случае не работают.Зачем вводить людей в заблуждение?

Дак и пущай разводит рыбок и расщепляет, продвигает идеи, бог ему в помощь и на его рыбок найдётся по соответственному ценнику хозяин.

[kontra]

Дак и пущай разводит рыбок и расщепляет, продвигает идеи, бог ему в помощь и на его рыбок найдётся по соответственному ценнику хозяин.

А что запрещает кто- то? Или запрещается свое мнение высказывать ? Это о покойниках или хорошо, или ничего, здесь другой случай, как мне видится, автор темы в аквариуме не утопился, живет и , надеюсь ,здравствует.Люди выкладывающее фото в сети , в значительном количестве своем, ожидают лишь восторженные отклики. Это легко реализуемо, надо лишь что- то достойное показать, либо, что менее реально, как- то вернуться во времени лет на 30-40, тогда один нес околесицу, остальные хлопали, только вот кроме поворота времени , надо еще стать тем одним, которого слушали.

[ki.miki2012]

А что запрещает кто- то? Или запрещается свое мнение высказывать ? Это о покойниках или хорошо, или ничего, здесь другой случай, как мне видится, автор темы в аквариуме не утопился, живет и , надеюсь ,здравствует.Люди выкладывающее фото в сети , в значительном количестве своем, ожидают лишь восторженные отклики. Это легко реализуемо, надо лишь что- то достойное показать, либо, что менее реально, как- то вернуться во времени лет на 30-40, тогда один нес околесицу, остальные хлопали, только вот кроме поворота времени , надо еще стать тем одним, которого слушали.

верно, начнешь человека от повторения прежних ошибок и  не верных действий отговаривать на тебя топать начнут ;  видимо приятно смотреть народу на ошибки соседа, а на ошибки того которому все хлопали еще приятнее