Бифы ,Вьехи, и их гибриды .

[Rasmus]

Самочка и самец из одного хозяйства в Тайланде, родители у них разные, но очень похожие. А в России она была продана не один раз , а в итоге опять оказалась у меня. Вот и вся история.

Разномастность и говорит о том, что кто-то из родителей согрешил на не бифовской стороне.

[Rasmus]

Тоже мне секрет , источник в большинстве случаев подобного, так называемая " рыба из Чехии" транзитом через низалижну. Я здесь никому не доверяю, потому сам всегда езжу смотреть что приобретаю. Но если не брать в рассчет факты продажи гибридов , то еще раз хочу заметить , что большинство американских цихлид примерно равноценны изначально, более существена разница в транспортировке и прочих накладных расходах.

Нет, рыба была не из одного источника.И Европа и Азия. Были и положительные моменты их гораздо больше

Это я к тому,что торговцы не раздумывая могут подсунуть подмену полагаясь на неосведомлённость клиента.В большинстве случаев проканает.

[kontra]

Разномастность и говорит о том, что кто-то из родителей согрешил на не бифовской стороне.

То есть Вы утверждаете что если родители " без греха" все потомство будет фенотипически абсолютно эдентичным?

[Rasmus]

То есть Вы утверждаете что если родители " без греха" все потомство будет фенотипически абсолютно эдентичным?

Вариации могут быть на "тему"... Но когда разбег значительный-?

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Rasmus

[kontra]

Вариации могут быть на "тему"... Но когда разбег значительный-?

Что Вы понимаете под значительным не в полной мере ясно, ведь " разбег" по внешним признакам( окрас) у Бифов разных морф имеется. Кроме того наблюдаются и некоторые различия в выводке от одних и тех же родителей, возможно замечали различия между детьми в одной семье( человеческой)?

[Rasmus]

Что Вы понимаете под значительным не в полной мере ясно, ведь " разбег" по внешним признакам( окрас) у Бифов разных морф имеется. Кроме того наблюдаются и некоторые различия в выводке от одних и тех же родителей, возможно замечали различия между детьми в одной семье( человеческой)?

Это когда разбег в формате тела и окрасе если я правильно понял рыб родственных линий самка и самец (обсуждаемых в этой теме).Больше всего смущает чернота тела ниже средней линии свойственная радужным и им подобным.То, что я вижу на европейских и американских сайтах у уважаемых людей, в корне отличается от рыб называемых Бифами в Азии( отмечу не во всех случаях, были и типичные бифы).Видимо рыбачили с разных берегов...

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Rasmus

[Щучий хвост]

Разномастность и говорит о том, что кто-то из родителей согрешил на не бифовской стороне.

 

Я вас очень уважаю как любителя,побольше бы таких,но иногда читая ваши заключения просто диву даюсь.

Какая "разномастность"?У кого она ?Дети бифов похожи один в один в их родителей,посмотрите на фото -это же вылитый наш папаня в молодости))

[Щучий хвост]

Это когда разбег в формате тела и окрасе если я правильно понял рыб родственных линий самка и самец (обсуждаемых в этой теме).Больше всего смущает чернота тела ниже средней линии свойственная радужным и им подобным.То, что я вижу на европейских и американских сайтах у уважаемых людей, в корне отличается от рыб называемых Бифами в Азии( отмечу не во всех случаях, были и типичные бифы).Видимо рыбачили с разных берегов...

 

Выявлять происхождение рыбы по картинке-это весьма круто!)))

[Rasmus]

Выявлять происхождение рыбы по картинке-это весьма круто!)))

Юля ты своего "папаню" в рыбьем роддоме получала с биркой на хвосте :) ?

Сергей, хорнов, фото высылает перед продажей-КАРТИНКУ.

 

Я вас очень уважаю как любителя,побольше бы таких,но иногда читая ваши заключения просто диву даюсь.

Какая "разномастность"?У кого она ?Дети бифов похожи один в один в их родителей,посмотрите на фото -это же вылитый наш папаня в молодости))

Вот-вот папаня и подпортил бифовскую родословную

По поводу любителя... Любительский стаж 30лет. Обслуживаемый Вами объём воды Юля с моим любительским примерно сопоставимый...

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Rasmus

[kontra]

По поводу любителя... Любительский стаж 30лет. Обслуживаемый Вами объём воды Юля с моим любительским примерно сопоставимый...

При всем моем уважении как к продвинутому и последовательному любителю( по больше бы таких)хочу заметить что биология , видимо, не входит в область Ваших интересов. Это явление ( различие особей от одних родителей) если я правильно помню называется комбинативной изменчивостью. Могу конечно и ошибаться в названии, биологию лишь сдавал в институт, что было давно.Это к примеру который я приводил про мальков человеческих. Хорошо, если это не было услышано пример из рыбной тематики: рыбка Астронотус может иметь в потомстве от одних родителей в одном выводке 6 очень легко отличимых расцветок, и заметьте , это не значит что кто- то изродителей , прародителей " согрешил", это все Астронотус, также как и в случае с людьми наличие в потомстве детей со светлыми и темными волосами, на пример, не значит что кто- то из родителей , прародителей увлекался зоофилией.Подробнее Вам бы это объяснил, Ваш друг профессиональный разводчик гибридизатор, если конечно сочтет возможным высвободить свою мысль из лабиринта и исключить из текста повествования дессидентские ужимки. В генетике он разбирается неплохо.

[Rasmus]

 Как раз биология была интересна всегда,Сергей, начиная с живого уголка в школе, он был под моей ответственностью...Очень давно это было в 70-е.

Всё правильно комбинативная изменчивость, о мутациях и модификациях речи не идёт.У потомства гаметы срослись так, что есть признаки обоих родителей.

Итересно увидеть родителей "папани" передавших ребёнку чернобрюхость.

 Сергей сейчас тешит свою пытливость в гибридах.Они как раз мне не интересны.Хорны в расчёт не идут. От него  и получил я своих первых бифов с двумя полосками через тело.Одну длинную от глаза и чёрный штрих выше. Было это в 2001 или 2002 году.На сколько помню Европейской поставки

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Rasmus

[kontra]

Как раз биология была интересна всегда,Сергей, начиная с живого уголка в школе, он был под моей ответственностью...Очень давно это было в 70-е.

Всё правильно комбинативная изменчивость, о мутациях и модификациях речи не идёт.У потомства гаметы срослись так, что есть признаки обоих родителей.

Итересно увидеть родителей "папани" передавших ребёнку чернобрюхость.

 

Если помните что есть такие моменты в биологии не в полной мере понятно почему с таким упорством утверждаете, что особь " расово неполноценна". Оснований для таких выводов недостаточно. Живой уголок это прекрасно , но в понимании фундаментальных процессов биологии мало что дает, как и обладание коллекцией. Я , на пример, являюсь обладателем достаточно дорогой фотокамеры, однако мои познания в фотографированиии крайне низки. Каждый из нас в своем хобби ищет интересующие именно его моменты, и именно это способствует улучшению качества жизни. Многим свойственно заблуждаться, это тоже нормально, не стоит лишь, на мой взгляд, фанатично отстаивать свои заблуждения, но последнее тоже допустимо, так как не выходит за рамки правового поля.

[Rasmus]

Истина рождается в здоровых спорах и не здоровых тоже.Есть такая наука конфликтология. Разрешение конфликта -есть движение .Всё в рамках,Сергей.

[Щучий хвост]

 

Вот-вот папаня и подпортил бифовскую родословную

 

 

До чего мне нравятся ваши заявления..))

Ну разумеется,у меня биф-не биф,потому что вы на картинке такого не видели.

))

[Rasmus]

До чего мне нравятся ваши заявления..))

Ну разумеется,у меня биф-не биф,потому что вы на картинке такого не видели.

))

Я не один.

[kontra]

Я не один.

Позвольте поинтересоваться, а кто еще входил в состав экспертной комиссии?

[Rasmus]

Позвольте поинтересоваться, а кто еще входил в состав экспертной комиссии?

Достаточно широкий круг моих знакомых по увлечению Америкой высказали своё мнение.Форум не единственный способ общения.Этих людей можете не знать.Комиссия протокол не составляла.

[Щучий хвост]

Это они причислили его к меланарусам или это только ваше частное мнение?)

[kontra]

Достаточно широкий круг моих знакомых по увлечению Америкой высказали своё мнение.Форум не единственный способ общения.Этих людей можете не знать.Комиссия протокол не составляла.

Все ясно, авторитетные специалсты, скорее всего с соответствующим образованием, но правда известные лишь в очень узких кругах. Одним словом, компитентная комиссия, куда уж там каким- то азиатам тупым из поколения в поколение только рыбой аквариумной и занимавшимся.

[Rasmus]

    Есть у нас области человеческих интересов где специалистов не готовят.Их очень много. В том числе аквариумистика, не паханное поле.Заниматься самообразованием никто не запрещает,только приветствуется.Мне больше интересна та рыба,что сотворила природа.По-этому и стараюсь вникнуть  в эту тему глубоко.

 Заслуг Азиатов ориентированных практически только на коммерческую рыбу никто не принижает.Американоводов-природников у них думаю не гуще чем у нас, спрос диктует предложение.Нам бы их климат.Не обязательно потеть на плантациях, чтобы разбираться в сортах чая например. Они разводят,мы оцениваем их труд из поколения в поколение.

[Щучий хвост]

В Азии кроме редкости рыбы ценится еще и ее красота.Азуфресы,например,там были,но никто расплодить их не сподобился опасаясь за проблемы со спросом.

А вот несколько лет назад у одного из наших форумчан была действительно очень интересная,яркая,крупная,фактурная пара радужных.Вот таких бы рыб восстановить!

[andreev_anton]

Не,вы мне расскажите почему мой биф-не биф)))Мне это просто из уже спортивного интереса хочется понять)

Да потому, что не бывает бифов с черным брюхом

[Щучий хвост]

На основании чего вы так считаете?

Например,откройте 62 страницу аквалоговского атласа и убедитесь,что бифы с черным брюхом есть)

Так же 42 страницу того же издания рекомендую посмотреть.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Щучий хвост

[Щучий хвост]

Интересно вот что.Самочка ни у кого вопросов не вызывает,хотя отличий у этих рыб не много,на самом деле)

[andreev_anton]

самочка скорее всего - смесь бифы с меланурой.

у меня есть похожая самка, у нее во время нереста также темнеет весь низ. она - "продукт" скрещивания мелануры, бифы, да еще и от хартвеги гены присутствуют

[andreev_anton]

Вот, кстати, кто это по Вашему? Брал у Сергея, как гутулату.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем andreev_anton

[andreev_anton]

Почему-то фото из 405 сообщения пропало... Вот самка

[andreev_anton]

Так выглядит мой самец мелануры

[Rasmus]

В Азии кроме редкости рыбы ценится еще и ее красота.Азуфресы,например,там были,но никто расплодить их не сподобился опасаясь за проблемы со спросом.

А вот несколько лет назад у одного из наших форумчан была действительно очень интересная,яркая,крупная,фактурная пара радужных.Вот таких бы рыб восстановить!

Запечатлел в гостях у Юры Жаль нет сейчас этой пары

[Kenst]

Запечатлел в гостях у Юры Жаль нет сейчас этой пары

Потомство от нее разошлось по всей стране. У меня тоже были.

[kontra]

Вот, кстати, кто это по Вашему? Брал у Сергея, как гутулату.

IMG_0893-1-1918228231.jpg

Это и есть Гуттулатум подвид red spot, причем 1 генерации.

[kontra]

В Азии кроме редкости рыбы ценится еще и ее красота.Азуфресы,например,там были,но никто расплодить их не сподобился опасаясь за проблемы со спросом.

А вот несколько лет назад у одного из наших форумчан была действительно очень интересная,яркая,крупная,фактурная пара радужных.Вот таких бы рыб восстановить!

Не стоит спорить по этому вопросу, к единному мнению все равно прийти не получится. Для одних аквариум это уголок живой природы, одна из составляющих домашнего уюта. Здесь , конечно, на первом плане будет эстетическая составляющая, в которой упомянутому Бифу морфы Азуфрес вряд ли найдется место, так как приходилось слышать мнения что хоть какую- то окраску он проявляет лишь в нерестовый период. Но есть и любители просто собирающие рыб по названию, для них это как новая марка в коллекции, каждому свое. Изменено 28 октября, 2013 пользователем kontra

[Rasmus]

Не стоит спорить по этому вопросу, к единному мнению все равно прийти не получится. Для одних аквариум это уголок живой природы, одна из составляющих домашнего уюта. Здесь , конечно, на первом плане будет эстетическая составляющая, в которой упомянутому Бифу морфы Азуфрес вряд ли найдется место, так как есть приходилось слышать мнения что хоть какую- то окраску он проявляет лишь в нерестовый период. Но есть и любители просто собирающие рыб по названию, для них это как новая марка в коллекции, каждому свое.

Без иронии, примерно так Сергей.

[ssaash]

На основании чего вы так считаете?

Например,откройте 62 страницу аквалоговского атласа и убедитесь,что бифы с черным брюхом есть)

Так же 42 страницу того же издания рекомендую посмотреть.

Вы сами себе противоречите, то хаете этот каталог, то ссылаетесь на него , как на аксиому. Да и нет там таких. Вот 62 стр

[ki.miki2012]

черное брюхо для самки цихлазомы , как и релизер в середине спинного плавника - важное достоинство вторичный признак; 

у самцов "мака" есть но значительно меньше , чем у самок

[Lёшка]

мой 

 

[Rasmus]

Не стоит спорить по этому вопросу, к единному мнению все равно прийти не получится. Для одних аквариум это уголок живой природы, одна из составляющих домашнего уюта. Здесь , конечно, на первом плане будет эстетическая составляющая, в которой упомянутому Бифу морфы Азуфрес вряд ли найдется место, так как приходилось слышать мнения что хоть какую- то окраску он проявляет лишь в нерестовый период. Но есть и любители просто собирающие рыб по названию, для них это как новая марка в коллекции, каждому свое.

Да,многим интересна рыба яркая.Красная и большая.Мной этот этап давно пройден.Это не самое главное.Сейчас интересны редкие виды.Зачастую и они показывают и интересную окраску и импозантный вид,привлекают поведением.

[ssaash]

Не любит фотографироваться, но по моему азиаты не правы по поводу бифов азуфрес, очень даже интересные рыбасы.