Неправильный фронтозник из Ёшки

[Stizos]

Кстати к разговору о гротах для самок фронтоз напомню, что каждая щель сейчас в аквариуме выглядит так:

И не только щель. Так выглядит около половины всего дна, а в момент кормления до 70-80% его площади и на высоту до 20-25 сантиметров.

Только подростков двух-трех возрастов сейчас прикидываю - около сотни расплывается, а мелочи так просто без счета.

[Stizos]

6 минут назад, Vladimir K сказал:

Так может ему еще подруг выписать?  

Думаю об этом, но сначала с даффами и интерьером надо решить.

Вторая проблема, - это где тех подруг брать? 

Снова с Москвы заказывать, - это практически цена малька заиров получается если штучно . Бестолково, когда в наших краях ценник на взрослых от 250 р. или даже от "отдам даром, а то кормить нечем" или "поменяю на шоколадку" начинается (ключевое слово здесь правда "на товар в наличии", а то далеко не всегда и даже редко). 

Короче не вдруг найдешь тех подруг в размер ещё. Но поглядываю не спеша.  

[Slava Baskov]

1 час назад, Stizos сказал:

Кстати к разговору о гротах для самок фронтоз напомню, что каждая щель сейчас в аквариуме выглядит так:

И не только щель. Так выглядит около половины всего дна, а в момент кормления до 70-80% его площади и на высоту до 20-25 сантиметров.

Только подростков двух-трех возрастов сейчас прикидываю - около сотни расплывается, а мелочи так просто без счета.

Здорово!Настоящая инвазия!А мои Даффодилы ни разу не побаловали меня мальком......защищают свою пещеру как будто там дети,а там то никого кроме них нету......

 

[Stizos]

18 часов назад, Slava Baskov сказал:

Здорово!Настоящая инвазия!А мои Даффодилы ни разу не побаловали меня мальком......защищают свою пещеру как будто там дети,а там то никого кроме них нету......

 

Кстати тоже не могу понять, например, почему у одной пары малек чуть не каждые десять дней, а у другой лишь один помет, хотя занимаемые территории и число укрытий просто не сопоставимы (реально на порядок), и не в пользу первых. Более того эта "плодоносящая" пара вообще организована чуть ли не из бывших изгоев т.с. на окраешке их мира.

Тем более не могу понять почему один из самых успешных самцов вообще остался без самки (попробовал пожить и в итоге выгнал кажется каждую из трех). Он вполне самостоятелен, независим, "держит" территорию под и над центральной скалой, но до сих пор один. Самка-изгой его "охмурить" не может и по-прежнему обитает "на верхах" (теперь уже еще с парой изгоев-подростков). Еще же одна дама (условно) из лидирующей пары умудряется "пудрить мозХ" сразу трем кавалерам (в том числе и этому), а потомство в результате приносила лишь раз. 

Возможно действует механизм конкуренции и наличия опасности (читал где-то). Семья из нескольких взрослых особей, у которой все хорошо (большая территория, просторные укрытия без доступа посторонней рыбы), да еще когда под ногами родственная мелочь во множестве плавает просто не торопиться увеличивать популяцию. Родители же изначально лишенные дома, да с постоянным присутствием хищников над головой инстинктивно стремятся увеличить численность семьи, повышая ее (семьи) живучесть. И они наиболее ревностны в плане охраны своей (итак небольшой) территории в том числе и от других принцесс. Прямо вот принципиально. Численность же со временем несомненно позволит отвоевать и территорию.  Вот малек второй пары до этого угла не доплыл еще -посмотреть бы на реакцию, но что-то подсказывает, что не пустят, свои же мальки не пустят. Своим-то уже тесно и выгоняют кого периодически (не даром по всему аквариуму расселились).

 

[Slava Baskov]

А у вас был опыт держать стайных принцесс?Много раз слышал о стайности принцесс ,но ни разу не видел это, и на ютубе тоже......Если кто то видел может ссылочку скинете,любопытно очень......

[Stizos]

21 минуту назад, Slava Baskov сказал:

А у вас был опыт держать стайных принцесс?Много раз слышал о стайности принцесс ,но ни разу не видел это, и на ютубе тоже......Если кто то видел может ссылочку скинете,любопытно очень......

Вот Бурундуки

Но, вообще, и Даффодилы так могут. Просто не так компактно у них получается, взаимной агрессии больше, а потому в малом объеме воспроизвести наверное нереально.

Думается как раз от полу-тонны баночка нужна. 

[Stizos]

Бурундуков держал, но только парой, - до колонии дело не дошло. А вот у Даффов сейчас в общем-то к тому и идет если плюнуть на фронтоз да дать развитие.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Stizos

[Stizos]

Вот Даффы в естественной среде. Это однозначно колония.

Взаимоотношения строятся вокруг одной пары (а возможно и группы) доминирующих особей. У меня два самца равных по иерархии и один подчиненный, объединенные одной самкой и группой из разновозрастного малька. Плюс изгой не убивается, не изгоняется, а фактически допущен(-а) к взаимоотношениям и к границам.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Stizos

[Slava Baskov]

2 часа назад, Stizos сказал:

 

Думается как раз от полу-тонны баночка нужна. 

Да именно большой объём видимо нужен!А возможно это вообще условность "стая принцесс" по сравнению со скаляриями,которые реально плавают стаями......

[Stizos]

51 минуту назад, Slava Baskov сказал:

Да именно большой объём видимо нужен!А возможно это вообще условность "стая принцесс" по сравнению со скаляриями,которые реально плавают стаями......

Думается как раз никакой условности. С теми же скаляриями: дайте банку 100 литров и из группы мальков в итоге останется лишь пара. 

А в тонне, - будет стая без особых проблем и конфликтов, от которой пары лишь будут отходить на нерест, периодически еще и меняясь партнерами. Не идеальная конечно тоже (не как у данио или барбусов). Без беспокоящих факторов тоже все в итоге по углам разбредутся.

К тому же образование стаи у цихлид (для кого это вообще характерно) в большей степени (ИМХО и слишком обобщенное заявление) связано с сезонностью и наличием хищников. И наблюдается скорее в естественной среде нежели в аквариуме. Про большинство наших "парных" американцев, например, среднестатистический любитель и знать не знает, что у себя дома (на родине) его любимцы большую часть года стаями плавают. Да и тот же N. pulcher во многих источниках - "в аквариуме живет и размножается парами", а на самом деле? 49-я минута:

И что такое стая? Почему для принцесс условность ? Толпой туда-сюда не плавают? Так у них организация иная. Это оседлая рыба. По побережью или в поисках корма не мигрирует (пусть меня поправят). Но с другой стороны колония может достигать сотен тысяч особей, с четкой организацией и иерархией. И при опасности вся масса реагирует как надо, синхронно 

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Stizos

[Slava Baskov]

Понятно.....!Просто когда мне продавали первых моих Танганийцев ,там были и принцессы ,продавец рассказал что весьма красивое зрелище плавающая стайками молодь принцесс!Ну я и вообразил себе стаю в привычном для меня понимании........

[Stizos]

34 минуты назад, Slava Baskov сказал:

Понятно.....!Просто когда мне продавали первых моих Танганийцев ,там были и принцессы ,продавец рассказал что весьма красивое зрелище плавающая стайками молодь принцесс!Ну я и вообразил себе стаю в привычном для меня понимании........

Он, видимо и имел в виду то, что я на пером видео показывал. Эдакий многоуровневый разновозрастной "рой". И одного возраста группа молодых принцесс тоже интересно себя ведут: выплыли, спрятались. Поднялись вверх, опустились, а потом раз и нет никого. И все зачастую синхронно, волной эдакой.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Stizos

[Vladimir K]

7 часов назад, Stizos сказал:

Бурундуков держал, но только парой, - до колонии дело не дошло. А вот у Даффов сейчас в общем-то к тому и идет если плюнуть на фронтоз да дать развитие.

А мне кажется, что Ваши фронтозы развитию колонии не особо то и мешают

 

[Stizos]

17 часов назад, Vladimir K сказал:

А мне кажется, что Ваши фронтозы развитию колонии не особо то и мешают

 

 это точно  Если я дам колонии развиваться в ее нынешнем виде, то на фронтозах вообще крест поставить можно будет. Я об этом.

[Slava Baskov]

23 минуты назад, Stizos сказал:

 это точно  Если я дам колонии развиваться в ее нынешнем виде, то на фронтозах вообще крест поставить можно будет. Я об этом.

А почему ?Что по вашему произойдёт?

[Stizos]

3 часа назад, Slava Baskov сказал:

А почему? Что по вашему произойдёт?

Уже сейчас принцессы полностью оккупировали весь нижний уровень: практически 60-80% дна и все камни. Контроль над территорией у них жесткий, фронтозы даже не суются. А это (пока) все пространство в 20-25 см над субстратом. Т.е., учитывая высоту уровня воды, в некоторых местах над камнями (хорошо таких мест пока не много) свободным для свободного плавания остается лишь сантиметров 15-20.

Сейчас изгоев немного и они никак не обозначают свою территорию. И есть еще участки дна куда может расселиться подрастающий малек (а мы уже знаем, что отсутствие укрытий препятствием не является).

Со временем же нынешние подростки вырастут. И те из них, кто сумеют сохранить лояльность лидеров, займут ВСЕ углы (щели за фильтрами, трубками, верх скалы и пр.) уже на законных основаниях с автоматическим заселением сюда и новых подростков, и нового малька. Изгоям места уже не останется и они будут убиваться. Уровень расплытия малька, а значит и охраняемая зона, поднимется почти до поверхности. Все новые "норы" да уже и свободное пространство будут охраняться ревностно КАК СВОЁ.

Фронтозам места просто не останется.

Конечно принцессы фронтоз не порвут (сразу). Но если вот принципиально не вмешиваться.....

Сначала во все более ограниченном пространстве самец фрон сам порешит своих самок, которым просто некуда будет прятаться от его ухаживаний. А в завершающей стадии уже он сам будет изнывать от постоянных щипков за задницу. И все... Грусть, печаль....

Потому я и решаю сейчас куда сплавить всех взрослых принцесс. И такое секвестирование численности придется проводить регулярно.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Stizos

[Алекс73]

Вам уже пора тему переименовывать, из фронозника в принцессник.  

[Stizos]

Вы заметили, что на всех моих видео с принцессами фронтоз не видно (от слова "совсем"). 

И можно (зная размеры банки) примерно представить сколько (немного) для них остается места уже сейчас (ведь они (сурки) там есть ).

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Stizos

[Stizos]

7 минут назад, Алекс73 сказал:

Вам уже пора тему переименовывать, из фронозника в принцессник.  

[Vladimir K]

11 минуту назад, Алекс73 сказал:

Вам уже пора тему переименовывать, из фронозника в принцессник.  

+1  

[Slava Baskov]

Если я правильно понял фронтозы плавают в средних слоях и выше?Тогда получается занято всё пространство аквариума.....любопытно как это выглядит ......А что ночью происходит?Все рыбасики на дне?

 

[Stizos]

16 часов назад, Slava Baskov сказал:

Если я правильно понял фронтозы плавают в средних слоях и выше?Тогда получается занято всё пространство аквариума.....любопытно как это выглядит ......А что ночью происходит?Все рыбасики на дне?

 

Вечером (когда за окном темно) мелкий малек прячется и больше не появляется. С выключением света в комнате или внутренней подсветки в банке (в любом варианте) прячутся и взрослые принцессы с подростками. Пара голов высовывается периодически, но чисто обстановку проверить.

Фронтозы активны до полного выключения освещения. При внешнем движении (О! Что-то новое! ) кучкуются вокруг центральной скалы. В остальное время по своим углам.

Доминант вольяжно курсирует туда-сюда, изредка попинывает кого. Принцесс не замечает. Держится больше внизу (где это возможно), самки наверху.

Вообще принцессы его как-то уважают что ли. На тех же анциков или мелких самок у них вот реально аллергия. Сомов так прямо увидят за пол-метра и уже несутся радостные, бьют с разбега. А фрон может спокойно над кучей камня стоять и никто его не пнет. Может он и на "крыльце дома" даффов порыться, но тут уже конечно с парой принцесс прицепившихся к заднице. Но не уйдет пока не доест. Сом самец кстати тоже так же себя ведет: прямо вот клюют его со всех сторон, но камень этот он до-глодать должен. Да еще в дом залезть наровит.

С включением света ночью - аквариум пустой. Фронтозы за скалой (но все же не жмутся), принцесс ни души. Мелкие самки могут спать по углам у фильтра, хотя днем там прячутся редко. Но все же сказывается недоступность/занятость нижнего уровня, потому все это не совсем естественно. Были принцессы малы, - фронтозы по камням сидели, да норы рыли. На верху я их редко видел.

Вообще движения (если не считать роя малька и периодов чрезмерного возбуждения фрона) не очень много. Фронтоз-то вдвое поубавилось с момента запуска.

 

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Stizos

[Stizos]

Отловил и продал (считай тоже отдал) самую плодовитую пару Дафф-ов. Борьба с перенаселением должна вестись радикальными мерами.

Сначала пол-часа ловил самца.... 

Шустрые сволочи, - в угол загнать просто нереально. Чужого мужика на чужой территории из принцесс терпеть никто не хотел, да он и сам торопился обратно к мальку, как только я сачок убирал.

Но все равно на открытой воде не поймаешь. Так и бегали туда сюда 

Кое как уговорил (вот практически "Ну пожалуйста!") залезть под свой же камень. Ну, и дальше не сложно.

Самку ловил еще дольше.

Мадам сразу забыла где у нее гнездо и дернула к родственникам.

Вот те, повели себя правильно: всей толпой ее мне выгоняли из камней к сачку. Оставалось только пытаться в свободный угол ее теснить. Снова сбежит и снова сородичи ее выгоняют обратно.  

Пока не паниковала, довольно успешно уворачивалась, да с родней пыталась "общаться" на равных. Очень красивый хоровод взаимных реверансов: "Ты кто? А ты кто? Я кто надо кто! А вот ты?" Участвовали все взрослые особи (даже самка-изгой), - с дальних углов приплывали. Не до съемок вот было к сожалению.

Но потом все же испуг сделал дело, засуетилась, стала дергаться и сразу пошли пинки со всех сторон. Гнали уже как чужака или изгоя позорного.

А на панике, как оказалось, уже и сачком хорошо ловятся принцессы.

Малек попрятался. Вечером посмотрю что и как.

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Stizos

[Stizos]

Немного фото (поснимал вчера):

[Stizos]

Личинке (со дня нереста) две недели. Выжило в итоге 9 штук.

 

[Vladimir K]

2 часа назад, Stizos сказал:

Личинке (со дня нереста) две недели. Выжило в итоге 9 штук.

 

Менял инкубатор?  

[Stizos]

16 минут назад, Vladimir K сказал:

Менял инкубатор?  

Планировал....  Но нет

[Stizos]

В 31.08.2016 в 17:48, Алекс73 сказал:

У пластиковой бутылки обрезал верх. Затем верх вставлял в бутылку обратной стороной, получалась импровизированная морда. В бутылку корм, к бутылке верёвку и понеслась душа в рай.

Вот считал, что конструкцию улучшил дОнельзя, т.к. горловина ловушки прямо к "выходу" из кенийца ориентирована, куда-откуда почти весь малек местный "ходит" (под свой камень и обратно). И размерами горловина та точь в точь. Но за трое суток улов ноль. Вокруг плавают, но внутрь не идут.

Придется все же классическую морду городить.

Америкосам бывало без разницы куда с разведкой лезть и без корма какого. Ловились сами практически на носок. А сюда к принцессам, похоже, еще и живец нужен (артемия например).

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Stizos

[Алекс73]

В морду корм надо добавить, у меня рыбки только на корм шли, лучше после голодного дня. Саму морду переделать надо. Горлышко обрезать в месте где горлышко уже стаёт бутылкой и вставить в бутылку обратной стороной. Получится большой конус с дыркой, уходящий внутрь бутылки. Тогда просто обязаны пойти будут.

[Stizos]

20 минут назад, Алекс73 сказал:

... Горлышко обрезать в месте где горлышко уже стаёт бутылкой и вставить в бутылку обратной стороной. Получится большой конус с дыркой, уходящий внутрь бутылки. Тогда просто обязаны пойти будут.

Да, Уважаемые коллеги, именно так и выглядит классическая морда 

[Vladimir K]

Андрей, посади на время своих американцев. Подчистят хорошо за недельку то.

 

[Stizos]

13 часа назад, Vladimir K сказал:

Андрей, посади на время своих американцев. Подчистят хорошо за недельку то.

 

Да кончил почти всех американцев уже. Последний десяток малька да пару Блю посылкой отправлю и пока все с американцами. Два аквариума вот досушить, и останется только фронтозник (да вне дома пара банок, что не в счет). На остальное времени не хватает, а рыбу мучить не хочу.

Кстати Блюх с той пары сейчас снова во фронтознике и сидит. Супруга ему хорошо навешала. Уж не знаю что не поделили, что он ей ляпнул не подумав, но... Вот возвращаю товарный вид парню в африканском санатории. Может поможет тоже с мальком.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Stizos

[Stizos]

Применительно к кенийскому камню (в завалах булыжника не придумал пока как) очень удачным вариантом поимки малька оказался обычный полиэтиленовый пакет.

Поднимаешь камень со своего места, ставишь в (соразмерный) пакет. Края у пакета с привычной для плавания малька стороны отворачиваешь до самого дна, а с другой наоборот закрываешь весь камень с верхом. Ставишь "дом" на место. Уже через пол-часа-час малек по привычным норам. Все...

Машешь перед "входом" рукой, малек прячется по щелям, закрываешь пакет и вытаскиваешь. Отсортировать только мелочь останется.

 

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Stizos

[Алекс73]

33 минуты назад, Stizos сказал:

Применительно к кенийскому камню (в завалах булыжника не придумал пока как) очень удачным вариантом поимки малька оказался обычный полиэтиленовый пакет.

Поднимаешь камень со своего места, ставишь в (соразмерный) пакет. Края у пакета с привычной для плавания малька стороны отворачиваешь до самого дна, а с другой наоборот закрываешь весь камень с верхом. Ставишь "дом" на место. Уже через пол-часа-час малек по привычным норам. Все...

Машешь перед "входом" рукой, малек прячется по щелям, закрываешь пакет и вытаскиваешь. Отсортировать только мелочь останется.

 

Ну вот, сразу в упаковке, готовый к отправке.

[Stizos]

18 минут назад, Алекс73 сказал:

Ну вот, сразу в упаковке, готовый к отправке.

Практически 

 

[Stizos]

Немного допилил ролик с личинкой

 

[Stizos]

Гуппи кончились. 

Личинки фронтоз уже держат вертикальное положение и научились висеть в токе воды самостоятельно.

Появился риск, что вылетят в трубу (там у меня преграды нет), а потому инкубатор переставил в плавающий садок с сетчатой стенкой.

Вечером буду заряжать артемию.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Stizos

[janis]

19 минут назад, Stizos сказал:

, а потому инкубатор переставил в плавающий садок с сетчатой стенкой.

сетчатый где стоИт ? смотри, чтоб взрослые не помяли через сетку(если в общем плавает)

http://www.tanganyika.ru/articles/article.php?&art_id=147&cat=13&igen=1