Раскручиваю хозяйство

[Гость Nic.51]

О деревянных ёмкостях вспомнили...стоит радует живородок - высоту только убавил...завтра сфотаю....

У меня есть и более странные ёмкости, которые вряд ли придутся по нраву оппонентам...но стоят у меня и во многих простых разводнях...

И господа, не нужно ломать копья....Иностранное слово "Танк" означает всего навсего ёмкость с водой, а не толщину брони у этого "Танка"....

[Rasmus]

   Николай, Увы, у себя на своих банках я тоже в целях экономии использую стёкла потоньше, без перестраховки.Хозяйство моё в подвале.Из подвала выведен дренаж.Спокоен как в танке с бронёй. Если бы они стояли у кого-то, толщина брони(стекла) и всей конструкции имела бы для меня огромное значение.

   А что, про деревянную банку написать по стеснялся? Опыт он всегда интересен... даже если пошло по кривой...

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Rasmus

[Rasmus]

это вам нужно было сделать, чтобы обосновать свои необоснованные опасения. 

а я не техник, я не умею, в прочности акваконструкций, сработанных Николаем, уверен на 100%

Вроде просчитали на все 100%,место людное,дети...http://www.1tvnet.ru/content/show/akvarium-s-akulami-ruhnul-na-posetitelei-torgovogo-centra-v-kitae-15-chelovek-postradali_16571.html

[Гость Nic.51]

Вот разрушение такого китайского аквариума настоящая трагедия...и для людей и для рыб.

Но мы такие высоты(3м) не пытаемся брать...нам что попроще,поспокойней...

Вот деревянная банка - просто, спокойно....почему-то считают, что здесь вкрались какие-то ошибки/огрехи - нет ошибок, но на тот момент такая ёмкость мне не понадобилась, пришлось пересмотреть саму концепсию построения таких ёмкостей для моего подвала...это было и в теме.

[Гость Nic.51]

Вот ссыль на пост http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/topic/6127-раскручиваю-хозяйство/?p=146047

[Rasmus]

    Да,эксперименты в своём подвале это свои риски.Если с финансами не всё гут, уж лучше добиваться сразу того чего хотел, сначала обмусолив всё на бумаге, а если в чём-то есть сомнения обсудить на том же форуме и принять правильное решение.В пример могу поставить Александра из Кустаная. За его разработкой тоннажной банки следил на нескольких форумах. В итоге-конфетка, комар носа не подточит. Оправданное вложение средств. Примерно такой подход должен быть когда работаешь с нестандартными решениями и применяешь их у клиента.

[Rasmus]

Оставим прочность большой банки в прошлом...

  Есть ещё одно неудобство   связанное с эксплуатацией больших объёмов.

Все системы отопления в жилых домах расчитываются на температуру +21гр  при самом холодном пике (для Урала -35гр)+; - она же температура комфорта. Комфортная темп- ра для рыб +27гр. Чтобы поднять температуру в трёх тоннах на 6гр потребуется немало энергии. Во многих многотонных хозяйствах (у тех же немцев) применяется обогрев, используя систему отопления дома.Система труб из сшитого полиэтилена в пеноплексовой подложке под банкой или вдоль заднего фронтального стекла присоединяется через смеситель  подмеса воды обратки и прямой к отоплению дома. Думаю,что решение заслуживает внимания.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Rasmus

[Гость Nic.51]

О том что обмусоливать приходиться каждый шаг, это ясно...а вот с форумами, здесь сложнее....99% это ИМХО не всегда компетентных челов...

тем более, что разница между собственной аквариумной банкой дома и коммерческим аквариумным хозяйством очень и очень большая - иногда прямо противоположная и по духу и по понятиям....

[Rasmus]

То что сеть- свалка информации это понятно.Если считаешь себя опытным человеком в данной теме фильтровать информацию труда не представляет.А рыбак рыбака-видит... Для того и существуют тематические сайты- обмен опытом. По-этому критику воспринимать как обиду не уместно.Сейчас, например, ощущаю острый пробел в знании других языков. Там ещё столько интересного...

[Гость Nic.51]

Меня в основном не стоит уговаривать в отношении критики, но и критика разная бывает...вот в отношении этой банки она безосновательна ...так ИМХО,

так и воспринимаю...

На следующей недели - заливаем...

Мой заказчик посещает наш сайт, даже удивляется взаимоотношениям и всему отсюда вытекающему....Америку крупную он держит,астров в том числе.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Nic.51

[Rasmus]

  Всех благ, удач заказчику шикарного объёма,здоровых питомцев, Мои знакомые тоже удивлены!?...Если есть интерес к Америке помогу информацией, советом,рыбой, адресами.

 

   Николай, я внимательно читал все темы с Вашим прямым и косвенным участием.На самом деле интересное восприятие критики или вопросов. Если неудача-то эксперимент. Неопрятность-отсутствие денег.Мутная вода-старые акриловые банки.Если не можете ответить на вопрос-  а сколько банок склеил...,или безосновательно... Чем закончился эксперимент?-  хозяин стал папой...Да в теме есть на что посмотреть и чему поучиться, но коль её затеяли на 40 страницах с массой фото (есть довольно интересные), то ведите диалог в понятном ключе, а то как-то всё расплывчато. Да, мне не понравились отдельные узлы,некоторые не видно,многого Вы не описали...о некотором промолчу. Может и к лучшему. Тем не менее чтобы у Вас всё получилось.

[Гость Nic.51]

Ну, и как реагировать? Дал определения моим действиям? И еще нужно будет разобраться с тем, когда и почему стоит давать такие определения, и когда это оказывается иллюзией, в лучшем случае - суррогатом понимания.Так вот точка взгляда выбранная вами не верна в основе, что приводит и к неверности высказанных определений...

Продолжать не буду и так всё ясно...

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Nic.51

[Гость Nic.51]

Вот и водопадик готов, к нашей баночке...

[Гость Nic.51]

Чистая вода на разводне...

[castnet]

Мультяшка шикарный!

[gocha]

Оставим прочность большой банки в прошлом...

  Есть ещё одно неудобство   связанное с эксплуатацией больших объёмов.

Все системы отопления в жилых домах расчитываются на температуру +21гр  при самом холодном пике (для Урала -35гр)+; - она же температура комфорта. Комфортная темп- ра для рыб +27гр. Чтобы поднять температуру в трёх тоннах на 6гр потребуется немало энергии. Во многих многотонных хозяйствах (у тех же немцев) применяется обогрев, используя систему отопления дома.Система труб из сшитого полиэтилена в пеноплексовой подложке под банкой или вдоль заднего фронтального стекла присоединяется через смеситель  подмеса воды обратки и прямой к отоплению дома. Думаю,что решение заслуживает внимания.

Не хотел я здесь больше ничего писать-насмешки по поводу моей ТЁМНОСТИ задели!Не культурно,Господа,не культурно!Теперь по теме...Вся площадь задней стены с обогревом.Делал теплые полы,вывел отдельный контур под это дело.Специально проведен подвод воды для подмен через котел.Прошу прощения за отсутствие фоток-стена обшита и подготовлена под наклейку обоев.Ну для внесения ясности хочу сказать,что банка находится в коттедже.И помещение здесь строилось скорее вокруг банки,а нигде уместилась- там и поставили.Вплоть до выбора комнаты на северо-западной стороне.

[Гость Nic.51]

Ну, вот и я готов вести полемику по поводу аквариума, без необоснованного вешанья ярыков и определений...

Сегментный расчёт банки и толщины стёкол, за основу взят коэффициент 3.5...

В общем расчёте(3,0м - длинна) этот показатель(толщина стекла)выше на 1мм....

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем Nic.51

[Little_flea]

Лично меня тоже сильно смущает отсутсвие столешницы под дном!

[Гость Nic.51]

Лично меня тоже сильно смущает отсутсвие столешницы под дном!

А если посмотреть на все банки со столешницами, то четкая(не деформируемая) основа всего навсего не более 12-25% от общей площади дна(столешницы)....сама столешница - деформируемая основа, хотя и выполняет своеобразную поддерживающую роль....

Я её исключил(столешницу) и добавил толщину стекла....

Работа столешницы...

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем Nic.51

[Rasmus]

Не хотел я здесь больше ничего писать-насмешки по поводу моей ТЁМНОСТИ задели!Не культурно,Господа,не культурно!Теперь по теме...Вся площадь задней стены с обогревом.Делал теплые полы,вывел отдельный контур под это дело.Специально проведен подвод воды для подмен через котел.Прошу прощения за отсутствие фоток-стена обшита и подготовлена под наклейку обоев.Ну для внесения ясности хочу сказать,что банка находится в коттедже.И помещение здесь строилось скорее вокруг банки,а нигде уместилась- там и поставили.Вплоть до выбора комнаты на северо-западной стороне.

  На  посыл в сторону тёмности не было и намёка.Когда увидел этот проект и что банка находится в частном доме, высказал свои мысли вслух, только и всего. Сам проживаю в коттедже шестой год.Система отопления как раз в тёплых полах , контуры по 80 м.п. Их всего 10. На стенах приборов отопления нет. Проектировала жена она теплотехник, проектировщик со стажем.Я профессиональный строитель работаю с  различными конструкциями уже 30 лет, осуществляю технический надзор за производством.Как правильно подметил молодой товарищ выше диплом мой давно пылится, по-скольку показывал я его один раз когда первый раз устраивался на работу после ВУЗа, дальше о человеке судят по делам.

    То что многие  в наше стране "хорошо умеют" делать две вещи- лечить и строить, сталкиваюсь ежедневно.

Радует, что изначально предусмотрели всё обеспечение банки.Мало фото с узлами конструкций. Критиковать больше не буду. Это Ваши риски...

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Rasmus

[Zuf]

Зря достаёте человека предупреждениями об опасности разрушения из-за отсутствия столешницы. Не приводятся аргументы в пользу разрушения аквариума без подложки. Сам я считаю, стекло прочнее столешницы (сравнимо с чугуном). Напомню ещё что стекла вертикальные у основания подвержены таким же нагрузкам, что и дно. Предлагайте способы усилить стенки (обшить столншницами, например).

[Rasmus]

Зря достаёте человека предупреждениями об опасности разрушения из-за отсутствия столешницы. Не приводятся аргументы в пользу разрушения аквариума без подложки. Сам я считаю, стекло прочнее столешницы (сравнимо с чугуном). Напомню ещё что стекла вертикальные у основания подвержены таким же нагрузкам, что и дно. Предлагайте способы усилить стенки (обшить столншницами, например).

  Зуфар,то что стекло сравнимо с чугуном правильно подметил и бетонная пластина и керамическая в разной степени  плохо работают на растяжение. Именно поэтому в Ж/Б конструкциях используются малоуглеродистые стали(арматура) хорошо работающая на растяжение.Безусловно толстое стекло лучше чем тонкое. Но столешница снимет нагрузку со стела в принципе и исключит те риски о которых я писал выше. Надо прочитать внимательнее пару страниц.Фронтальное стекло нагружено несколько иначе. Недавно знакомому разбирал лопнувший аквариум на 800  литров.Простоял 6лет Трещину дало фронтальное стекло.Причина- отсутствие зазора между стеклом дна и фронтальным (оно установлено на дно ). Секло имело точечный концентратор напряжений в виде еле заметной волны(неровности) по нижнему обрезу. А коль оно постоянно в напряжении( нагружено)-сработало от малейшего колебания.

[Zuf]

Всё понятно, но я тоже в детстве (семидесятые прошлого века) пользовался аквариумом с грунтом и декорациями. Каркас был с приваренными ножками, а стекло обыкновенное оконное. Каркас был готовый, а стёкла резал и клеил сам (олифа с цементом). Правда, сейчас бы я применил стекло потолще.

А по поводу твоего случая, думаю, что даже зазор вряд ли бы помог. Ведь стоит надавить сверху на фронтальное стекло и нет зазора. Не раз наблюдал как у знакомого сын маленький подтягивался на фронтальном стекле. С возрастом дети тяжелеют, а  силикон сминается почему то...

Клею всегда вокруг дна вертикальные стенки.

[ЯРИК]

  Одно меня "чуть напрягает"-это последовательность во времени по склейки элементов.Считаю, что силикон подобно бетону,надо заливать одним махом.Потом зачем черным то клеить себе, тем паче задние швы, в нем же ни видно ни фига заполнения шва и возможных дефектов.Это клиентам черным клеят

   Дно я бы не вывешивал, тем более в этом проекте, где крайне просто было заложить столешницу.Думаю автор просто забыл это сделать, а теперь это уже подается как изюминка

   А вообще конечно хвала рукодельцам.Перефразируя пословицу "Мы боимся, а они делают"

[One gig55]

зато под Новый Год, ну, или вообще под хорошее настроение, можно на рыбу смотреть снизу....

...а столешница б мешала....

[Little_flea]

Ага, или скорее всего на грунт....)))

 

 

[One gig55]

такая мелочь не может испортить хорошего настроения...))

ктому же, грунт убирается ластом.   проверено...)

[Rasmus]

  Одно меня "чуть напрягает"-это последовательность во времени по склейки элементов.Считаю, что силикон подобно бетону,надо заливать одним махом.Потом зачем черным то клеить себе, тем паче задние швы, в нем же ни видно ни фига заполнения шва и возможных дефектов.Это клиентам черным клеят

   Дно я бы не вывешивал, тем более в этом проекте, где крайне просто было заложить столешницу.Думаю автор просто забыл это сделать, а теперь это уже подается как изюминка

   А вообще конечно хвала рукодельцам.Перефразируя пословицу "Мы боимся, а они делают"

По поводу черного герметика... Такое впечатление,что со временем он теряет свою эластичность в отличие от прозрачного.Ремонтировал как-то банку склеенную чёрным.Ощущение было такое,что очищаю её от битума.С трудом и очень жёстко...

[ЯРИК]

По поводу черного герметика... Такое впечатление,что со временем он теряет свою эластичность в отличие от прозрачного.Ремонтировал как-то банку склеенную чёрным.Ощущение было такое,что очищаю её от битума.С трудом и очень жёстко...

Игорь, при ремонте никогда не знаешь, чем работал автор.

Скажу больше я собираю "силиконотеку" из  остатков или срезов разных фирм производителей.Это помогает определить " на ощупь" марку и понять как и сколько она противостояла времени и как справилась с нагрузкой."Битумоподобный" это скорее всего "Доу Корнинг"

[turvg]

Мультяшка шикарный!

Вы наверное реально шикарных мультях не видели))))))))

[turvg]

По поводу черного герметика... Такое впечатление,что со временем он теряет свою эластичность в отличие от прозрачного.Ремонтировал как-то банку склеенную чёрным.Ощущение было такое,что очищаю её от битума.С трудом и очень жёстко...

Ну герметики разные бывают я имею ввиду производителей!Ваш земляк Анатолий Шигаев помню клеял баночки Перенатором американским и Силирубом бельгийским так до сих пор стоят и не жужу)))))))А было это году эдак 99.

[turvg]

По идее я тоже за основание деревянное,мне по нраву доска шпунтовка с подложкой из пенополиуретана или изолона.Помню аквасалон в городе открывали у себя то очень щепетильно относились к вопросам безопасности установки и изготовления акв безкаркасного плана,Ювели Эхеймы и Даже Аквамедик разбирали и смотрели полировку торцов величину зазоров,твёрдость клея,благо батя нашего директора был доктор технических наук и стекло обработка его и сопутствующие материалы это был его конёк!

[Гость Nic.51]

Как приятно, когда обсуждение из фазы "всё плохо" перетекло в непринуждённую беседу настоящих бывалых аквариумистов...без штыков воспринимаются замечания,сразу реагируешь на деловые конструктивные подсказки...

И немного об акве...частично - оформление

[DmitriyZ]

Николай, не забудьте запечатлеть и показать аквас с готовым оформлением. Было бы интересно увидеть конечный вариант. Отдельные куски декора ни о чём не говорят.

[Rasmus]

Ну герметики разные бывают я имею ввиду производителей!Ваш земляк Анатолий Шигаев помню клеял баночки Перенатором американским и Силирубом бельгийским так до сих пор стоят и не жужу)))))))А было это году эдак 99.

   Вадим,думаю тут всё дело в присадках цветных герметиков, они его старят.Безцветный самый живучий.Это Ваш (Наш земляк) Володя Староверов из своего многолетнего опыта банкоклеяния выводы сделал.Частенько заезжаю к нему.Уникальный человек...Что отказался от его услуг? Поближе будет... он кроме аквариумов ещё из акрила гальванические ванны клеит для Златоустовских производств.

[turvg]

Да я его прекрасно знаю Володю то!А какие услуги он тебе предлагал?

[Rasmus]

Да я его прекрасно знаю Володю то!А какие услуги он тебе предлагал?

Я пятнадцать лет в том городе прожил. Он всему и научил. Теперь сам всё умею.Рыбку туда раньше и теперь иногда привожу.На последнюю стойку, за неимением времени ему банки заказывал.Всё Гут... Отвлеклись от темы однако...

   Шпунтовая доска не совсем хороша: эстетика,разбухает... Если проект дорогой можно и на ламинированную фанеру (опалубочную) раскошелиться в два слоя самое то (если пролёт большой). Простоит вечно, у неё и торцы воду держат прекрасно.

[turvg]

Не знаю у меня шпунтовка стоит везде лет 15 как минимум и ничего нигде не разбухает.А эстетика,какая там эстетика лежит под аквой и её и не видно)))))))